Японцам ещё больше везёт в Пёрл-Харборе

126 posts in this topic

Posted

Чем ловить собрались? У вас японцы - без самолётов, и что ужаснее для них - без пилотов.

(хотя "все корабли целы" при затягивании с Перл-Харбором тоже полный нереал, но пусть.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*Как вы сами сказали - вполне эквивалент!, их можно и выбить - причем зная примерный маршрут - Панамский канал Он 1... - словить их на переходе достаточно легко.

Угу. Т.е. болтаться там под постоянными атаками береговой авиации, подводных лодок, не имея горючего...

И да, сколько у вас там останется самолетов после атаки? Хотя бы на один авианосец хватит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ем ловить собрались? У вас японцы - без самолётов, и что ужаснее для них - без пилотов. (хотя "все корабли целы" при затягивании с Перл-Харбором тоже полный нереал, но пусть.)
в теме про полный разгром японцев в Перл-Харборе нет ничего ))) ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в теме про полный разгром японцев в Перл-Харборе нет ничего )))

Предполагается, что для этого достаточно подумать головой. За один налет такое не сделать. Т.е. придется совершать все новые и новые налеты. Эффекта внезапности уже нет, со всех сторон слетаются истребители, зенитки палят.

Следующие налеты будут для японцев полной катастрофой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*Как вы сами сказали - вполне эквивалент!, их можно и выбить - причем зная примерный маршрут - Панамский канал Он 1... - словить их на переходе достаточно легко.

Потом на их место приходят 100 конвойных АВ и топят японцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. Т.е. болтаться там под постоянными атаками береговой авиации, подводных лодок, не имея горючего...

Чушь... ) - по крайней мере береговая авиация... ) - вот подлодки да.. будут ловить..причем некисло - а авиацию вырезать можно палубной.. - ибо старт топик не подразумевает разгрома палубной авиации в Перл-Харборе - это домыслы Тени Дуба )))))

Потом на их место приходят 100 конвойных АВ и топят японцев.

Потом - когда?? - сроки, состав, авиагруппы числом каким?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чушь... ) - по крайней мере береговая авиация... ) - вот подлодки да.. будут ловить..причем некисло - а авиацию вырезать можно палубной.. - ибо старт топик не подразумевает разгрома палубной авиации в Перл-Харборе - это домыслы Тени Дуба )))))

С какими потерями палубной? На острвоах вообще-то много самолетов. Учитывая что японские летчики устают, а машины получают повреждения, еще один налет закончится просто тем, что с авианосцев вообще уже никто взлететь не сможет.

Головой-то надо думать!

Потом - когда?? - сроки, состав, авиагруппы числом каким?

Да как и в реале - в 1943.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем ловить собрались? У вас японцы - без самолётов, и что ужаснее для них - без пилотов.

(хотя "все корабли целы" при затягивании с Перл-Харбором тоже полный нереал, но пусть.)

Если японцы первым ударом выбьют авианосцы и аэродромы, то некому будет бомбить их корабли.

Можно обстреливать берег.

в теме про полный разгром японцев в Перл-Харборе нет ничего ))) ;)))

Это не полный разгром - это потери от зенитного огня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чушь... ) - по крайней мере береговая авиация... ) - вот подлодки да.. будут ловить..причем некисло - а авиацию вырезать можно палубной.. - ибо старт топик не подразумевает разгрома палубной авиации в Перл-Харборе - это домыслы Тени Дуба )))))

Это почему? Основной проблемой будут НЕ ПЛ а Береговая авиация.

Потом - когда?? - сроки, состав, авиагруппы числом каким?

В 1942 16 АВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если японцы первым ударом выбьют авианосцы и аэродромы, то некому будет бомбить их корабли.

Выбить именно вот первым ударом всё это 100% (а вам нужно именно 100%, даже 110%) - полный нереал. Японцев тупо не хватает.

То есть если попытаются - размажут силы по большому числу объектов и не выбьют вообще ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*вобщем не скоро, и одна надежда у амеров останется на то, что они выбьют пилотов во время одного налета. и тогда японцам до августа 42го курить можно. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возникает вопрос, как такой разгром Пёрл-Харбора повлияет на ход войны в Тихом Океане?

Ну, примерно как если вы подкрадетесь к Кличко и неожиданно стукнете его ногой по яйкам ( так можно ввкртце описать результаты ПХ ).

От силы и удачности вашего удара будет зависеть сколько вы потом проживете ( ну там 5 ли 10 минут - сколько Кличко понадобиться в себя придти) ;)

Так и с американцами. Если даже по велению божественного ветра Гаваи просто утопнут со всем флотом и самолетами - это может оттянуть японскую сдачу, и не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, примерно как если вы подкрадетесь к Кличко и неожиданно стукнете его ногой по яйкам ( так можно ввкртце описать результаты ПХ ). От силы и удачности вашего удара будет зависеть сколько вы потом проживете ( ну там 5 ли 10 минут - сколько Кличко понадобиться в себя придти) Так и с американцами. Если даже по велению божественного ветра Гаваи просто утопнут со всем флотом и самолетами - это может оттянуть японскую сдачу, и не более того.
:rofl: - Браво )))) - Нет, я как бы тоже самое считаю, все дело во времени... - дольше пробултыхаются просто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги извините за следующее предложение (табуретками не кидать), учитывая послезнание, то использование камикадзе против авианосцев эффективно будет как раз в такой обстановке оптимально берём 30-40 пилотов "зомбируем", хотя не надо... группа идёт в первом эшелоне ну и валит "внезапные" авианосцы... трата ценных кадров меньше, КПД больше. Конечно надо заранее разработать специальный самолет-одного полета.

Палуба у американских авианосцев деревянная вроде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм. А вот сколько береговых у амеров? у кого есть инфа, коллеги? Мысль такая, что если просто идти целенаправленно к гавани и "волнить" её не волной, а выпуская самолёты и принимая непрерывно, то можно организовать над аэродромами зонтик, чтобы ни один береговой просто подняться не смог. Т.е. - две трети идёт, одна в бомбардировочной, другая в штурмовой модификации. Бомбовая работает как можно быстрее и уходит обратно. Штурмовая постепенно выбивает то, до чего не дотянулась в аэродромной и зенитной инфраструктуре бомбовая, и не даёт взлететь береговой авиации. Тут приходит последняя треть.

Ну и ротироваться. Треть летит туда-сюда. Треть садится-взлетает-перезаряжается. Треть висит над целью. Прекращать по исчерпании пилотов.

Интересно, какое было время у "зеро" с разной нагрузкой в воздухе, сколько выжимал, как много самолётов было исправных всего, сколько побьётся в таком режиме, сколько можно будет держать над целью одновременно? сколько амеров там?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так значит были переброшены: "Саратога" и... Может быть ещё что то крупное?

Любой военный корабль который был на ТО проходил через Панамский канал. Практически все верфи и ремонтные заводы - на восточном побережье, там корабли строились, там же они ремонтировались в случае серьезных повреждений. Более того, требование на проход через канал было в т/з на любой американский военный корабль. Японцы для своего Ямато исходя из этого и указывали в т/з чтобы он не мог пройти через канал - дабы американцы не смогли больший чем у них линкор построить.

Вообще то коллега строили Канал в основном французы. А вот купили почти готовый Канал уже американцы. Так что выбирали габариты не они.

Французы вырыли 20 млн кубов и разорились. Американцы купили французский раскоп, переделали проект,вырыли еще 110 млн. кубов, включая большинство скальных работ, построили все шлюзы + водохранилище с дамбой и прочим. Французской работы там процентов 10-15%, даже от их проекта мало что осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, какое было время у "зеро" с разной нагрузкой в воздухе, сколько выжимал, как много самолётов было исправных всего, сколько побьётся в таком режиме, сколько можно будет держать над целью одновременно? сколько амеров там?

Там у японских авианосцев запасы авиабензина и бомб что-то в районе 5 вылетов полной авиагруппы. Держать над целью нужно как минимум раз в 5 больше самолетов (1 над целью, 1 в пути, 1 обратно, 2 заправляют), даже больше - ЕМНИП позже, в 43-44, чтобы постоянно поддерживать патруль из 4-6 самолетов над местом десанта требовался 1 авианосец типа Энтерпрайза. Тоесть над целью могут держать штук 30-40 машин в течении дня самое оптимистичное, скорее меньше. У американцев 400 береговых + 3 авианосца и на них еще под 3 сотни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Двумя налетами, потеряв больше самолетов чем в РИ, японцы уничтожают авианосцы и аэродромы, а так же повреждают линкоры США.

Дальше подходят японские линкоры и происходит третья атака авиации - уничтожается все что можно.

Потеря авиагруппы - 30-40%, т.е. сохранение боеготовности.

Или полный успх Японцев - это захват Перл-Харбора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так. Давайте считать оптимистично. Если уж из этого ничего не выйдет, то и ладно. А если выйдет - значит на пределе возможностей таки можно пробовать и кубик бросать.

1. У амеров пять аэродромов. По три самолёта в патруле над каждым - с учётом что один собъют, а один потеряется - хватит. Над прибухтным - четыре - один резервный. Итого 16 самолётов. Про 4-6 и Энтерпрайз - похоже на правду. Но такие "патрульные" самолёты мы снабдим подвесными баками для дольшего висения над целью - им после первоначального удара не потребуется сильное вооружение - только уток сидячих отстреливать/гонять. Значит два АВ только с истребителями. Минус треть таскфорса.

2. Не быть долбоёбами и не разбрасываться на несколько целей. Задачи ставить для бомберов всех типов и истребителей на первый удар так:

2.1. Самолёты. Они не имеют капониров, только ангары. Первым ударом зачистить один аэродромный ангар и все зенитки пробомбить. Побить как возможно самолёты на ВПП. наряд - по 4 ударных самолёта на неангарные удары, 10 на ангарный. Для него зенитки - не давить. Патруль над ним держать усиленный.

2.2. Зенитки в гавани. Все остальные ударные, кроме торперов.

2.3. Торперы - по крейсерам, крейсера легче топить, меньше вероятность, что сядет на ровный киль, больше что в случае непопадания спрячется. Крейсер не дредноут, потому на цель заходить группами 10-10-10-10 по недобитию небольших кораблей. Выбить ПВО - самое главное.

3. При неожиданной атаке ожидается - судя по эффективности атаки по небольшим целям - до 20-25 затоплений, в том числе все крейсера. В бухте остаётся

- 8 battleships

- 15 destroyers

- 40 other ships

- 4 submarines

крейсера выбиты все.

3.1. Аэродромы подавлены. ПВО подавлено. Подошедшие "позже взлетевшие" 20 истребителей барражируют над точками сопротивления, не давая организовать воздушную оборону. Небо над непосредсвенно акваторией более или менее, при этом, свободно - корабли приводят своё ПВО в порядок.

3.2. Потери в торперах нет, пять самолётов повреждено или сбито случайным огнём зениток, ещё три не смогли сесть внятно и их пришлось спихнуть с "острова".

4. Вторая волна: GP самолёты добивают ангары, истребители сносят нефтехранилища и отвлекают на себя зенитный огонь кораблей, пикировщики работают четвёрками по эсминцам, торперы опять таки охотятся по способности.

4.1. все аэродромы снесены, барраж уменьшен до двух пар самолётов, вынесенных в дозор - и по одному дежурному на четыре удалённых аэродрома.

4.2. восстановленное ПВО отвлекает на себя пикировщики - повреждён только один эсминец. Часть лёгких кораблей успели закрыть стоящие на приколе линкоры и принять торпеды на себя. Повреждён один линкор, потоплен ещё один, и множество храбрых эсминцев. Потеряно 10 пикировщиков, 12 истребителей и 8 торперов.

4.3. В составе таскфорса осталось:

- 6 battleships (+1 притопленный)

- 6 destroyers

- 25 other ships

- 4 submarines

5. Ямамото решается на третий удар. В конце концов, орех надо колоть полностью. Обычные бомберов работают низко и по кораблям. Истребители так же.

5.1. Ожившее ПВО устраивает резню. Выбиты практически все бомберы и половина атаковавших кораблей истребителей. Это даёт возможность прорываться пикировщикам и торперам.

5.2. Уничтожены - 42 бомбера, 21 истребитель, 11 пикировщиков и пять торперов.

5.3. Американский оставшийся таскфорс:

- 1 battleship (+3 притопленных)

- 2 destroyers

- 20 other ships

- 2 submarines

5.4. По результатам налёта Ямамото решает идти до упора и войти в гавань. Телеграфирует "обеспечьте танкеры при возвращении". Часть самолётов побилась при возвращении. В распоряжении японцев остаются около 200 самолётов и боезапаса примерно на три полноценных вылета. Но бэттлшипы не повреждены и готовы драться!

6. ... Пять АВ и бэттлшип возвращались в окружении уцелевших эскортов, кое-где курясь дымами от недотушенных пожаров от зацепившего их самым краем американского авиатаскфорса. Возвращались с победой!

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*А кто нибуть переигрывал Перл Харбор в пользу штатов?....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

*А кто нибуть переигрывал Перл Харбор в пользу штатов?....

Это НЕ интересно - к 1942 над Токио будет развиваться флаг США

Так. Давайте считать оптимистично. Если уж из этого ничего не выйдет, то и ладно. А если выйдет - значит на пределе возможностей таки можно пробовать и кубик бросать. 1. У амеров пять аэродромов. По три самолёта в патруле над каждым - с учётом что один собъют, а один потеряется - хватит. Над прибухтным - четыре - один резервный. Итого 16 самолётов. Про 4-6 и Энтерпрайз - похоже на правду. Но такие "патрульные" самолёты мы снабдим подвесными баками для дольшего висения над целью - им после первоначального удара не потребуется сильное вооружение - только уток сидячих отстреливать/гонять. Значит два АВ только с истребителями. Минус треть таскфорса. 2. Не быть долбоёбами и не разбрасываться на несколько целей. Задачи ставить для бомберов всех типов и истребителей на первый удар так: 2.1. Самолёты. Они не имеют капониров, только ангары. Первым ударом зачистить один аэродромный ангар и все зенитки пробомбить. Побить как возможно самолёты на ВПП. наряд - по 4 ударных самолёта на неангарные удары, 10 на ангарный. Для него зенитки - не давить. Патруль над ним держать усиленный. 2.2. Зенитки в гавани. Все остальные ударные, кроме торперов. 2.3. Торперы - по крейсерам, крейсера легче топить, меньше вероятность, что сядет на ровный киль, больше что в случае непопадания спрячется. Крейсер не дредноут, потому на цель заходить группами 10-10-10-10 по недобитию небольших кораблей. Выбить ПВО - самое главное. 3. При неожиданной атаке ожидается - судя по эффективности атаки по небольшим целям - до 20-25 затоплений, в том числе все крейсера. В бухте остаётся - 8 battleships - 15 destroyers - 40 other ships - 4 submarines крейсера выбиты все. 3.1. Аэродромы подавлены. ПВО подавлено. Подошедшие "позже взлетевшие" 20 истребителей барражируют над точками сопротивления, не давая организовать воздушную оборону. Небо над непосредсвенно акваторией более или менее, при этом, свободно - корабли приводят своё ПВО в порядок. 3.2. Потери в торперах нет, пять самолётов повреждено или сбито случайным огнём зениток, ещё три не смогли сесть внятно и их пришлось спихнуть с "острова". 4. Вторая волна: GP самолёты добивают ангары, истребители сносят нефтехранилища и отвлекают на себя зенитный огонь кораблей, пикировщики работают четвёрками по эсминцам, торперы опять таки охотятся по способности. 4.1. все аэродромы снесены, барраж уменьшен до двух пар самолётов, вынесенных в дозор - и по одному дежурному на четыре удалённых аэродрома. 4.2. восстановленное ПВО отвлекает на себя пикировщики - повреждён только один эсминец. Часть лёгких кораблей успели закрыть стоящие на приколе линкоры и принять торпеды на себя. Повреждён один линкор, потоплен ещё один, и множество храбрых эсминцев. Потеряно 10 пикировщиков, 12 истребителей и 8 торперов. 4.3. В составе таскфорса осталось: - 6 battleships (+1 притопленный) - 6 destroyers - 25 other ships - 4 submarines 5. Ямамото решается на третий удар. В конце концов, орех надо колоть полностью. Обычные бомберов работают низко и по кораблям. Истребители так же. 5.1. Ожившее ПВО устраивает резню. Выбиты практически все бомберы и половина атаковавших кораблей истребителей. Это даёт возможность прорываться пикировщикам и торперам. 5.2. Уничтожены - 42 бомбера, 21 истребитель, 11 пикировщиков и пять торперов. 5.3. Американский оставшийся таскфорс: - 1 battleship (+3 притопленных) - 2 destroyers - 20 other ships - 2 submarines 5.4. По результатам налёта Ямамото решает идти до упора и войти в гавань. Телеграфирует "обеспечьте танкеры при возвращении". Часть самолётов побилась при возвращении. В распоряжении японцев остаются около 200 самолётов и боезапаса примерно на три полноценных вылета. Но бэттлшипы не повреждены и готовы драться! 6. ... Пять АВ и бэттлшип возвращались в окружении уцелевших эскортов, кое-где курясь дымами от недотушенных пожаров от зацепившего их самым краем американского авиатаскфорса. Возвращались с победой!

Хорошая работа! Но ИМХО стоит забить на легкие силы и уничтожить сначала АВ затем ЛК а потом КР(скорее всего огнем линкоров), торпы НЕ использовать - урон маленький, корабль тонет на мелководье, контрмеры позволят НЕ допустить опрокидывания, горизонтальные бомберы тоже, использовать максимум пикировщиков с 1 тонными бомбами прикрытые истребителями и штурмовиками, в ПХ 32 зенитные батареи пусть японцам повезет и они атакуют работавшие в РИ батареи, 2 удар лучше комбинированый самолеты + ЛК, если в атаке будут принимать все АВ и ЛК есть шанс сравнять ПХ но это даст маленькую отсрочку капитуляции Японии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошая работа! Но ИМХО стоит забить на легкие силы и уничтожить сначала АВ затем ЛК а потом КР(скорее всего огнем линкоров), торпы НЕ использовать - урон маленький, корабль тонет на мелководье, контрмеры позволят НЕ допустить опрокидывания, горизонтальные бомберы тоже, использовать максимум пикировщиков с 1 тонными бомбами прикрытые истребителями и штурмовиками, в ПХ 32 зенитные батареи пусть японцам повезет и они атакуют работавшие в РИ батареи, 2 удар лучше комбинированый самолеты + ЛК, если в атаке будут принимать все АВ и ЛК есть шанс сравнять ПХ но это даст маленькую отсрочку капитуляции Японии.

Спасибо : ) по пунктам:

1. АВ в гавани нет.

2. Если брать ЛК - за один удар их не взять даже половины, потом отживеют крейсера, а у них ПВО по мощности сравнима с дредноутным, а у двух самоновых даже превосходит. Встанут вокруг точек швартовки и перемалывать торперы будут. С другой стороны, ПВО дестроера недостаточно сильно, чтобы остановить удар. Значит, если хочется систематически воздействовать на корабли самолётами - надо выбивать крейсера.

3. ЛК надо привести в небоеспособное состояние, топить в бухте - да, сложно. Крейсера меньше, топить легче, живучесть меньше, а для завода пластыря людей надо столько же, даже больше - суперструктура более слабая у них. В общем, одной торпеды хватит, чаще всего. Если хотите, впрочем, можно два крейсера удержать на воде до второй волны - и дотопить потом.

4. Про зенитки. Работать пикировщиками, потом не давать приводить в порядок, расстреливая ремонтные команды истребителями.

5. Да, ударная эскадра войдёт в бухту и потеряет там один из тяж.крейсеров и две трети эсминцев, дотапливая амерские бэттлшипы. И, конечно, "Киришиму" - от самоубийственной атаки американской ПЛ, брат командира которой был убит японской бомбой в госпитале вместе с 127ю другими ранеными американскими солдатами и матросами.

6. На обратном пути на них сделают два налёта со спешно возвращающихся АВ, напинав Акаги как флагшип. С него снимут уцелевших и перетащат самолёты, потом пустят оставшимися дестроерами ко дну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В бухту входить не стоит - если меня не подводит память там дофига береговых батарей которые все авиацией не выведешь из строя. Гавань готовилась в первую очередь к обороне от атаки с моря а не с воздуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В бухту входить не стоит - если меня не подводит память там дофига береговых батарей которые все авиацией не выведешь из строя. Гавань готовилась в первую очередь к обороне от атаки с моря а не с воздуха.

Что за батареи, не нашёл на карте : ( тогда да - проход с добиванием смысла не имеет особого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

http://www.navweaps....earl_Harbor.htm

Permanent Coast Artillery Batteries

A-15 two 16 inch Fort Weaver

B-15 two 12 inch Fort Closson

C-15 two 16 inch Fort Barrette

A-41 four 8 inch Brown's Camp

B-41 four 8 inch Haleiwa

A-55 four 155mm Fort Kam Gun Park

B-55 four 155mm Baroes Point

C-55 four 155mm Fort Weaver

A-97 four 3 inch AA Ahua Point

F-97 four 3 inch AA Battery Closson

G-97 four 3 inch AA Fort Weaver

H-97 four 3 inch AA Fort Barrette

Есть картинки:

http://books.google.ca/books?id=mp8XyaDD3_IC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Fort+Weaver+artillery&source=bl&ots=gbzlxvPs1_&sig=7nw0qA2qZVPJhKWTyIGjUafQnLI&hl=en&sa=X&ei=j_BPT_mOCcbRhAfBoKjVCw&ved=0CD8Q6AEwBQ#v=onepage&q=Fort%20Weaver%20artillery&f=false

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now