Японцам ещё больше везёт в Пёрл-Харборе

126 posts in this topic

Posted

Для начала надо замаскировать японцев под чилийцев. Потому как делать всё это придётся в нейтральном порту - вот так прямо из Токио вы в панаму не приплывёте.

Это само-собой. Судно и экипаж целиком японские, маскировка и легенда отработаны заранее. Японцев, в принципе, можно под китайцев замаскировать, китайцев-матросов на судах того времени было немало. Да и идея о судне-бомбе вряд ли в голову кому придет.

99% того, что находит таможня - она находит по наводке (в потом грузит нас про собачек с нюхом и прочие всего-на-свете-детекторы, чтобы не сдавать наводчиков). И тут глубина трюма никакого значения не имеет: срыть всё это от команды судна мудрено (и подозрительно), а стукачи именно в ней. Так что нам нужна - помимо перекрашенного судна, поддельных документов и прочего - ещё и целая команда камикадзе, причем не похожих на японцев.

Если японские спецслужбы не могут найти два десятка человек, знакомых с морем и готовых умереть за Микадо, то грош им всем цена. Экипаж торговца небольшой, а погрузка-разгрузка над ними не висят. Экипаж, естественно, военный из состава ВМС.

Тем более. что чтобы был не просто взрыв НА судне. а взрыв целого судна, хоть бы и с селитрой - вам нужна не просто "бомба" типа СВУ, а достаточно сложная и заметная конструкция (как минимум несколько зарядов в разных местах трюма и система одновременного подрыва). В общем, это несколько сложнее, чем начинить пластидом старые "жигули"...

Ниже про Галифакс уже сказали. Судно не с селитрой (причем она тут?), судно с взрывчаткой, сверху замаскированной другими грузами, которые и проходят по документам. И, конечно, специально подготовленное к взрыву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Plans for protecting the Canal against sabotage during an international crisis of this sort had been drawn up in Panama and given constant study ever since the spring of 1936. In 1939, These measures were instituted between 26 August 1939, when the President gave the signal to go ahead, and 01 September 1939. Three basic measures had been provided for: first, the installation and operation of special equipment in the lock chambers, designed to detect underwater mines and bombs and to prevent damage from this cause; second, the restriction of commercial traffic to one side of the dual locks; and third, the inspection of all ships before they entered the Canal and the placing of an armed guard on vessels while in transit through it.

Soon photography of Canal installations was banned for the duration of the war, mines were placed at both entrances to the Canal, low-altitude barrage balloons were placed over the locks with anti-submarine and torpedo nets placed in front of the locks, and chemical smoke pots were positioned throughout a 60 square mile area. The massive guns and batteries on military installations at either end of the Canal were prepared for use. The 6 to 16 inch (in.) guns were housed in 11 Atlantic and 12 Pacific batteries, and had a range up to 25 miles. To protect against air attack, anti-aircraft batteries were put in place across the Zone and two antiaircraft detachments were sent in September 1939. Two long-range radar stations were also established in the autumn of 1939.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Галифаксе как-то орбошлись без всех этих сложностей

В Галифаксе процесс был как бы сильно не мгновенный. Для диверсии не годится.

Ну и там ка бэ никто ничего от таможни не прятал. Вам нужна СКРЫТНАЯ бомба.

>Судно и экипаж целиком японские, маскировка и легенда отработаны заранее.

Всё, уже не вышло. Интернируют с любой легендой, до выяснения.

>Японцев, в принципе, можно под китайцев замаскировать,

Да ну??? Вы серьёзно? Это примерно как греков под шведов замаскировать.

>китайцев-матросов на судах того времени было немало.

Вот они вас и расколют первыми. Кстати. в те времена (хотя не только в те, но в те - особенно) китайцы нежно любили японцев...

>Да и идея о судне-бомбе вряд ли в голову кому придет.

Угу. Противник идиот. А поддавки - наша любимая игра...

>Экипаж, естественно, военный из состава ВМС.

За Штирлицем волочился парашют... :(

>Если японские спецслужбы не могут найти два десятка человек, знакомых с морем и готовых умереть за Микадо

Для тех, кто в подводной лодке, повторю: нужно 2 десятка НЕ ЯПОНЦЕВ. Готовых умереть за микадо, угу...

Мне очень жаль, коллега - но то, что прокатывало у СССР на базе ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ идеологии - то ультаэтнической Японии с её микадо... В общем, куда конь с копытом, туда и рак с клешней :)

>взрывчаткой, сверху замаскированной другими грузами, которые и проходят по документам.

Таможни всех стран, куда оно заходит укомплектованы идиотами. Время, кстати, военное. Даже в Чили. А оно должно много куда заходить, ибо путает следы и долго ходит кругами - прямиком из Токио - это см. про Штирлица и парашют...

Кстати, японские суда - торговые - вполне себе известны и опознаваемы и не так их много. То есть если серьёзно - вам нужно захватить судно нейтральной страны. Так, чтобы никто этого не заметил. И либо загрузить его взрывчаткой в нейтральном порту, (несколько килотонн, незаметно - угу...) - или гнать в Токио, там грузить и кругами-огродами, несколько раз меняя название, окраску, приметы и документы - добираться. Да, делать всё это (начиная с Токио) должна где-то взятая команда не-японцев (даже не похожих!!! Минимальные подозрения смертельны!) - притом готовых умереть за микадо.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Галифаксе процесс взрыва был мгновенный, предшествующие обстоятельства (приведшие к взрыву) опускаем.

Судно и экипаж японские в том смысле, что изначально были таковыми, потом да, перекраски переделки смена документов не по разу. Чисто японское судно посылать нельзя.

И еще, разве их интернируют ДО войны? То, что после П-Х такая диверсия провалится гарантированно понятно.

У американской береговой охраны и таможенников сильно на эту тему наметан глаз? нет, будут сильно копать, раскопают, но насколько сильно проверяли торговые суда, идущие Панамским каналом?

Китайцев в экипаже, понятно, не будет. Думал японцев под них замаскировать.

Я не припоминаю идей с судном-бомбой с командой из самоубийц. Тем более в мирное время. Брандер и судно-ловушка все же другое. Оборона от такой угрозы наверняка рассматривалась не в первую очередь.

Найти 10 человек, готовых умереть, для спецслужб, полагаю, возможно. Но именно тут главная проблема -- капитан и офицеры желтой расы в любом случае вызовут у пограничников подозрение, а таковые тогда только у японцев. И нейтральный флаг тут ничего не объяснит.

Можно найти пару-тройку европейцев и выдавать их за капитана с помощниками, но единственный доступный контингент вербовки таковых -- белоэмигранты в Манчжурии. И даже таких придется использовать в темную, поскольку найти среди них смертников за Микадо задача сомнительная.

Анекдот про Штирлица не в тему абсолютно.

Нейтральные суда и сейчас пропадают в океане, причем от вполне естественных причин. Но, согласен, судно должно быть перестроено и к Японии отношения не иметь.

Что до многих таможен, где все идиоты... Вы навели меня на мысль. Иметь подконтрольное судно, которое занимается перевозками грузов по Тихому. Обычный трамп. В час Икс судно подготавливается к акции и идет в канал с легендой "груз в Европу".

Ну и само-собой, акция имеет смысл только до войны. В мирное время. После начала боевых действий она невозможна.

Мне и интересно, какие правила досмотра при проходе каналом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как вообще можно вывести Панамский канал из строя?

Нужно использовать гибрид Гранд Слэма с Bat - бомбардировщики с большой высоты разносят шлюзы и все остальное по убывающей важности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего у японцев нет и не предвидится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне и интересно, какие правила досмотра при проходе каналом.

Американские, английские, французские и голландские суда получают на борт 10-15 вооруженных солдат во время прохода канала, суда других наций - больше. Конкретных правил досмотра не нашел, но судя по этому досматривали довольно тщательно, так как именно саботажа больше всего и боялись, сотни тонн взрывчатки провести и взорвать будет затруднительно.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WH-Guard/USA-WH-Guard-12.html

>>Нужно использовать гибрид Гранд Слэма с Bat - бомбардировщики с большой высоты разносят шлюзы и все остальное по убывающей важности.

Вокруг шлюзов аэростаты заграждения и зенитные батареи. Плюс радарные станции дальнего обнаружения и эскадрильи истребителей. Отдельный приз за марку японского бомбера 1941 года способного долететь до Панамы или поднять бомбууровня Грэнд Слэма (уже не говорю про то и другое вместе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне и интересно, какие правила досмотра при проходе каналом.

Вокруг шлюзов аэростаты заграждения и зенитные батареи. Плюс радарные станции дальнего обнаружения и эскадрильи истребителей. Отдельный приз за марку японского бомбера 1941 года способного долететь до Панамы или поднять бомбууровня Грэнд Слэма (уже не говорю про то и другое вместе)

Ну так у нас альтернативная история же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так у нас альтернативная история же!

Что то слишком часто в последнее время я читаю эту фразу. Это теперь универсальная отмазка для того что бы оправдать персик или глупых американцев/японцев/немцев/англичан? Вместо гипноизлучателей и ИЛМ у нас теперь это?))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега чукча, это правила во время войны или такие строгости действовали и до войны?

Боевую группу такой численности в принципе подавить можно, но операция усложняется более чем заметно. Надо помимо команды корабля брать еще 20-30 боевиков и строить их убежище.

Из маскировки взрывчатки только уголь, руда или лес. Чтоб в глубину трюма попасть было сложнее.

Скорее всего, охрана канала брала под контроль машинное отделение, ходовую и радиорубку, плюс пост на палубе. Уже много.

P.S. Ознакомился с текстом по ссылке. Диверсия крайне затруднена, единственный шанс -- полномасштабная операция силами всего флота с высадкой десанта. Шансы такой операции можно представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вокруг шлюзов аэростаты заграждения и зенитные батареи. Плюс радарные станции дальнего обнаружения и эскадрильи истребителей. Отдельный приз за марку японского бомбера 1941 года способного долететь до Панамы или поднять бомбууровня Грэнд Слэма (уже не говорю про то и другое вместе)

Тогда Фау-1 или Фау-2 морского старта или Фау-3 ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Диверсия крайне затруднена

Ну почему же:

1. Берём обычный корабль.

2. Перевариваем ему перегородки в угольных ямах, чтобы туда можно было спрятать человек 5-10, и тринитротолуол.

3. Грузим судно удобрениями.

4. Нанимаем европейский экипаж.

5. В экипаж делаем подсадку - человека, который при прохождении шлюза должен нажать на кнопку и сфотографировать его. Фотоаппарат действительно есть, спрятан, если вдруг тот решит убедиться. Затвор секретного механизма запитывается от аккумуляторов. На которых параллельно сидит лампочка в секретном помещении.

6. Как только загорается лампочка - диверсанты изнутри открывают потайную дверь (двери), идут к удобрениям и раскладывают толуол.

7. БУМ.

8. Профит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы тему читали? Вообще-то это моя идея, с судном-бомбой. И там же написано, почему это не сработает. Ну или вероятность срабатывания невелика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужно 2 десятка НЕ ЯПОНЦЕВ

Может айнов?

Иметь подконтрольное судно, которое занимается перевозками грузов по Тихому. Обычный трамп. В час Икс судно подготавливается к акции и идет в канал с легендой "груз в Европу".

Эту операцию надо готовить годами. А поскольку американцы не идиоты, и в разведке тоже не идиоты служат, то риск провала 99 %.

сотни тонн взрывчатки провести и взорвать будет затруднительно.

Тогда только аммиачная силитра навалом и несколько детонаторов, качественно закопанных в селитру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эту операцию надо готовить годами. А поскольку американцы не идиоты, и в разведке тоже не идиоты служат, то риск провала 99 %.

Просто подготовку судна можно и пропустить. либо замаскировать операцию по созданию такого под работу контрабандистов.

Серьезных успехов агентурная работа против Японии не имела, ни мы, ни американцы там важных вещей не вскрыли. Но да, как минимум год для легализации судна и фирм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эту операцию надо готовить годами. А поскольку американцы не идиоты, и в разведке тоже не идиоты служат, то риск провала 99 %.

Япы сумели вполне качественно прикрыть строительство целого линкора. А тут, такая мелочь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще, разве их интернируют ДО войны? То, что после П-Х такая диверсия провалится гарантированно понятно.

А то, что после такой диверсии провалится П.-Х. - разве непонятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нейтральные суда и сейчас пропадают в океане, причем от вполне естественных причин.

Вот только если они потом вдруг находятся/опознаются - у их новых хозяев возникают проблемы-с...

Может айнов?

Нежно любящие микадо недорезанные японцами айны? А-а, на судне спрятан ещё и портативный гипноизлучатель...

либо замаскировать операцию по созданию такого под работу контрабандистов.

Стою я раз на стёме, держу в руке наган...

....

Он дал мне фунты, франки и жемчуга стакан,

Сказал: "Достаньте только вон того завода план."

Чилийская Советская малина собралась на совет,

Советская малина врагу сказала:"Нет!"

Скрутили того субчика, свели в НКВД

И больше я по тюрьмам не встречал его нигде..

Контрабандисты как-то не очень любят невесть откуда взявшихся конкурентов... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япы сумели вполне качественно прикрыть строительство целого линкора. А тут, такая мелочь...

Только его характеристики.

либо замаскировать операцию по созданию такого под работу контрабандистов.

Вот как кантрабондистов их и отловят.

Но да, как минимум год для легализации судна и фирм.

Причем надо это делать до 1939 года.

Нежно любящие микадо недорезанные японцами айны?

Ну 10-15 человек из всей популяции можно и набрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может другой вариант альтернативы:

в октябре 1941, после очередного обсуждения, Ямамото счел, что супротив Перл-Харбора 6 авианосцев маловато будет. В результате принято решение использовать все имеющиеся более-менее быстроходные авианосцы и гидроавианосцы, включая "Сёхо", "Дзуйхо", "Рюдзё", "Чиёда", "Читосе" и "Ниссин". При этом, так как "Сёхо" и "Ниссин" ещё только достраиваются, да и на "журавлях" авиагруппы не провели полный курс боевой подготовки, решено достройку/подготовку максимально фосировать, да и на "Ямато" тоже, а атаку провести несколько позже. В общем, на месяц позже, а с учетом воскреснего времени и фаз луны - конкретно 4 января 1942 года. Тем временем флот США завершил переброску самолетов на острова авианосцами, да и ремонт "Колорадо" в Бремертоне окончился. В результате, 4 января в Жемчужной гавани стояли 9 ЛК, 3 АВ, 8 КРТ и 6 КРЛ. Их японцы и прижучили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...Ямамото счел, что супротив Перл-Харбора 6 авианосцев маловато будет. В результате принято решение использовать все имеющиеся более-менее быстроходные авианосцы и гидроавианосцы, включая "Сёхо", "Дзуйхо", "Рюдзё", "Чиёда", "Читосе" и "Ниссин". ...В результате, 4 января в Жемчужной гавани стояли 9 ЛК, 3 АВ, 8 КРТ и 6 КРЛ. Их японцы и прижучили...

Т.е., раза в полтора видимо больше горючего. На месяц больше расход резервов горючего. В разы выше возможности зенитной ПВО. Кроме того, какими бомбами долбать авианосцы? Бронебойными?

Плюс возможности АВГ по атаке базы распишите пожалуйста. И по атаке нефтехранилищ тоже очень интересно. И по возвращению этих сил хотя бы в Японию, не говорю уже о Южном Фронте. Который, кстати, остался без "Рюдзё" и АВГ.

Только базовой авиацией можно уничтожить Пёрл-Харбор, для чего нужен Мидуэй. Задача авианосцев - расчистить от самолётов ВМС США базовые аэродромы. Всякое другое применение приведёт лишь к неоправданным потерям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда Фау-1 или Фау-2 морского старта или Фау-3

Да они по Лондону постоянно мазали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раза в полтора видимо больше горючего. На месяц больше расход резервов горючего

И то и другое у японцев есть.

Плюс возможности АВГ по атаке базы распишите пожалуйста.

См. реал

И по атаке нефтехранилищ тоже очень интересно.

Этого не будет.

И по возвращению этих сил хотя бы в Японию

См. реал.

Который, кстати, остался без "Рюдзё" и АВГ.

В январе перебъются гидроавианосцами.

Только базовой авиацией можно уничтожить Пёрл-Харбор, для чего нужен Мидуэй.

Мало. Надо и Джонстон и Пальмира и... вся аваиция японского флота (+ большая часть армейской). Лишь тогда можно будет говорить о уничтожении основных сооружений Перл-Харбора, и то после 3-4 месяцев налета и больших потерь.

Задача авианосцев - расчистить от самолётов ВМС США базовые аэродромы

Задача авианосцев - потопить побольше американских линкоров (и авианосцев в данном случае), и уйти домой невредимыми (только для этого нужна атака аэродромов, и для снижения своих потерь над гаванью).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Везением для япов при П.-Х. будет - если они там все и полягут. Быстрее война закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Везением для япов при П.-Х. будет - если они там все и полягут. Быстрее война закончится.

АВ "Нимиц" постарается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now