Общеевропейская гражданская война вместо ВМВ

148 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Соседними темами навеяло...

В отсутствие революции в России, социализм никуда не делся, продолжал расти и крепнуть. В тридцатые наступила Великая Депрессия, после чего рвануло по всей Европе одновременно.

Сначала в Германии, потом в Испании. Затем наступила очередь Франции и Италии.

Практически везде революции плавно переросли в гражданскую войну.

В России тоже не обошлось  - очередной в бунт в Польше и нечто вроде 1905 года в остальной России.

Что из подобного сценария может вырасти?

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо рассмотреть эволюцию социалистических движений в этом мире. Это сделать нелегко - ввиду отсутствуя таймлайна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то оно неправдоподобно.

Были ли прецеденты в истории Европы,когда в большинстве стран одновременно была ГВ ?

В Риме,-так он сначала захватил средиземноморскую Европу,а потом начал гражданские войны в одном уже государстве.

В Реформацию,- все-таки не в большинстве стран одновременно шли ГВ. Хотя Реформация ближе всего,пожалуй

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически везде революции плавно переросли в гражданскую войну.

Были ли прецеденты в истории Европы,когда в большинстве стран одновременно была ГВ ?

Не было, поэтому и тут не будет. А прецендент революционного "эффекта домино" был - 1848 год. В принципе такой веер революций возможен, но чтоб серия гражданский войн случилась - не верю. Для этого нужны отморозки. А такие в "концерте держав" к этому времени кончатся. Так что в той же Германии и прочей Франции дело кончится компромиссом. А вот ГВ вполне может случится в Испании. И кстати, если Муссолини в Италии к власти не придет, - то и в Италии тоже ГВ возможно. Даешь Латинский Социалистический союз. А потом злобные итало-испанские социалисты понесут огонь революции в Алжир!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что в той же Германии

Хотя, в Германии социалисты будут штрассерообразные. С такими конечно респектабельным людям сложно будет.

Даешь Ось Мадрид-Рим-Берлин!

Т.е. не Берлин конечно, а Бонн. Пруссию Россия спасет из последних сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то и в Италии тоже ГВ возможно.

да,Италия подходит неплохо.

Вечная тема в РИ - "если бы не фашисты в 20-е,то пришли бы красные".

А у них,не все знают кстати,есть тема называть события 1943-45,в основном на Севере,-гражданской войной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Латинский Социалистический союз

однако....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я еще вспомнил что в реале в 30-е в Греции чуть было социалисты к власти не пришли. Ого! Как бы тут вместо Испанской не случилась Греческая Гражданская война. Республиканцам будет помогать красная Италия, а фашистам - Царская Россия. Блин! Есть хороший шанс положить лапу на Ионию (которая по результатам ПМВ непременно достанется Греции)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм, а ведь это вариант. Умеренно (или неумеренно) левые могут (отчасти с подачи Франции, во франко-русский союз я не верю, т.к. они напрямую столкнутся в Европе- а соседи никогда не дружат) придти в Испании, Италии и в Германии к западу от Эльбы, а также, возможно, в Саксонии и Тюрингии. В Греции- гражданская война, под шумок итальянцы могут захватить Албанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возмохно всё - особенно на фоне того, что мы совершенно не представляем эволюцию левого и крайне-левого Движения в этом мире.

Что делает тов. Вальдемар Бланк? Тов. Карл Либкнехт с тов. Розой Люксембург? Тов. Бронштайн и тов. Парвус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а на базе кого оно эволюционирует в основном? конечно же французов, не столько впрочем комми, сколько очень национал-соци. Соци потому что надо равномернее делить доходы, а национал - потому что как иначе обосновать колониализм и попил доходов от него? в смысле могут безусловно и остальные страны местного СоцСоюза что-то о себе думать, но на первом этапе решать будет Франция. А потом да, ЕвроСоцИнтерн, бремя белого социалиста и возможно даже противоестественное объединение всех стран в одного большого неустойчивого симулякра. Возможно с потерей Индокитая, но сохранением колоний в Африке, ибо кто при такой группировке в Средиземке решится их отобрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.к. они напрямую столкнутся в Европе- а соседи никогда не дружат

Это как они напряму. столкнуться в Европе??? На франко-русской границе обострения?

Тут другое.

Если начнется веер революций, то во Франции дело может кончится не компромиссом, а резким поправением режима. Парижские буржуа испугаются немецкого и испанского веселья и придут во Франции к власти какие-нибудь Аксьон Франсез. Народный Фронт разгонят, социалистов запретят, а в диктаторы выберут какого-нибудь Дарлана.

И вот тут то самое интересное. Правая Франция конечно союз с Россией не разорвет, но имея недружественных социалистов по всему сухопутному периметру границ, она ни за что не позволит себе пойти на конфронтацию еще и с Англией. В результате Франция сможет стать посредником между Британией и Россией. И сама в авантюры не влезет, а если Россия таки начнет с Англией войну - то ограничится строгим нейтралитетом. Кредиты впрочем России давать будет.

но на первом этапе решать будет Франция. А потом да, ЕвроСоцИнтерн, бремя белого социалиста

Вот именно симулякр. Во французском социализме я еще раз - сильно не уверен.

Испанские и итальянские социалисты - вполне классические ребята, смотри РИ-испанию.

А вот немецкие - могут быть именно что жестко национально настроенные. Что-то вроде Штрассера, еще более левого чем в реале. Иные в Германии не победят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет французского социализма - не будет и прочих. Потому что Франция обязательно и в Испанию, и в Италию влезет и социализмы придушит. Тогда у вас будет франкофашизм евроориентированный. И никаких социалистов нигде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не будет французского социализма - не будет и прочих.

Вы полагаете Франция в этом мире станет центром социалистического движения?

Да и фашисты (франшисты etc.) - они ведь на ровном месте не появятся. Только как реакция... (В этом отношении комми правы - чиста реакционное движение!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что Франция обязательно и в Испанию, и в Италию влезет и социализмы придушит

А вот это не факт. В реале Франция тянула до последнего и уступала Адольфу Алоизычу где только можно - очень воевать не хотелось. С чего бы ей тут озвереть?

К тому же ситуация может развиваться по разному. Скажем на момент начала веера революции в самой Франции может быть Народный Фронт у власти. А как веер начнется - французы перепугаются, правительство Блюма падет, но германо-немецкие революции давить поздно будет.

Опять же. Германские и итало-испанские социалисты они сильно разные, единого блока не будет.

И еще - эти самые евросоциалисты - они ж вообще неясно какие будут. Без 20-летнего влияния коммунизма - пес его знает до чего тамошние радикальные социалисты додумаются. По крайней мере большевитского пугала не будет. Хотя конечно испанцы зажгут, но это будет позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поясняю. Если будут драть Германию - будет не позднее середины 20х её оккупация совместная. А поскольку в РИМперии туда-сюда будут бегать всякие восстания и прочее - наши оккупируют по Эльбу примерно, ну и во всякие Венгрии итп введут свои контингенты замирительные. А все немцы достанутся франкам. Отсюда - во-первых на армию денег больше, во-вторых она сама не то чтобы больше (тут скорее колониальные части прирастут), а лучше финансируется. Ну а раз инструмент есть - так чего ссать его применить? нене, обязательно влезут. Причём в Италию сами и глубоко, а испанцы, на такое глядючи, порешают бОльшую часть проблем без франков, и там будут только авиачасти и может французские добровольцы.

В результате практически пакт угля и стали сложится. А судя по тому, что капитал у франков финансовый - и Латинский Валютный Союз возродится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

введут свои контингенты замирительные

Гм. ИМХО, это не ВМВ. На постоянной основе оккупациаогные войска вряд ли будут. Просто обложат контрибуциями и будут драть, а если не платят - то вводят войска, Французы в РУР, русские в Пруссию с Силезией. Немцы офигевают и снова плятят, оккупанты уходят. За это кстати немцы очень сильно невлюбят монархию, т.к. прогибеться под франкорусами будет власть (короли то бишь)

Отсюда - во-первых на армию денег больше, во-вторых она сама не то чтобы больше (тут скорее колониальные части прирастут), а лучше финансируется

А вот не факт. С тем же успехом деньги могут пустить на промышленность и на разнообразные социальные проекты.

В результате практически пакт угля и стали сложится. А судя по тому, что капитал у франков финансовый

Гы! Капитал он того. Он социалистических экспериментов боится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- наши оккупируют по Эльбу примерно, ну и во всякие Венгрии итп введут свои контингенты замирительные. А все немцы достанутся франкам. Отсюда - во-первых на армию денег больше, во-вторых она сама не то чтобы больше (тут скорее колониальные части прирастут), а лучше финансируется. Ну а раз инструмент есть - так чего ссать его применить? нене, обязательно влезут. Причём в Италию сами и глубоко, а испанцы, на такое глядючи, порешают бОльшую часть проблем без франков, и там будут только авиачасти и может французские добровольцы. В результате практически пакт угля и стали сложится. А судя по тому, что капитал у франков финансовый - и Латинский Валютный Союз возродится.

гммм, да это ж фактически империя Наполеона возрожденная! :crazy:

Готовый европейский гегемон посильнее кайзеровской Германии....

С таким соседом по континенту надо срочно вооружаться и индустриализовываться, чтоб танковые армады де Голля под Химки не нагрянули.... :(

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

> обложат контрибуциями и будут драть, а если не платят - то вводят войска, Французы в РУР, русские в Пруссию с Силезией. Немцы офигевают и снова плятят, оккупанты уходят.

Так, да. В одной из итераций. На второй раз они не станут уходить.

> За это кстати немцы очень сильно невлюбят монархию, т.к. прогибеться под франкорусами будет власть (короли то бишь)

Монархия - это затратно, а денег в бюджете на содержание королевского двора нет. Расстанутся после первого дефолта, будет республика, которая коньюнктурно откажется платить, тут войдут второй раз, придётся немного пострелять в наиболее отмороженных, после чего уходить откажутся.

>> во-первых на армию денег больше, во-вторых она сама не то чтобы больше (тут скорее колониальные части прирастут), а лучше финансируется

> С тем же успехом деньги могут пустить на промышленность и на разнообразные социальные проекты.

Для "на промышленность" - конечно пустят. Но у них рабочих рук нету, в огрызке Германии немцев будет в два раза больше, чем французов во Франции. А насчёт социальных проектов - так это не раньше радикализации режима, то есть 5-7 лет от ПМВ примерно, полтора электоральных цикла. И это будут скорее инфраструктурные типа автобанов. Но финкапитал они скушать не смогут. Я кстати знаю - его скушает ввод единой не формально, а фактически валюты, чтобы репарации было удобнее брать. И создание Международного Латинского Банка, и ввод единой валюты с французским правом эмиссии. Будет четыре системы - стерлинговая, франковая, рублёвая и долларовая. Причём тут у франковой потенциал куда больше, чем в реале, выходит. Как бы не больше стерлинговой.

> Капитал он того. Он социалистических экспериментов боится

Потому и не будет во Франции никаких социалистов. А будет

> империя Наполеона возрожденная!

Вот что-то такое и будет. Со скажем Бурбоном во главе, чтобы было нескучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О! кстати! понятно же, что со временем континентальные силы поссорятся. У англов традиционно наполеонофобия, а франки будут заглядываться на Египет, чтобы соединить Сирию и Ливию (доступ в колонии, со временем, станет общим). С другой стороны - русская Персия и проникновение в Китай. Хмм. Франко-японская коалиция против англо-русской с САСШ в роли тертиус гаудиенс. Ничего себе ВМВшечка вырисовывается. Хотя фиг его знает, при таких раскладах англы могут договориться с джапами держать флоты обменно, и тогда будет англо-русско-японская коалиция против франко-американской. С захватом Канады, эпическими битвами на территории Германии итп.

Однако для всего этого разврата надо, чтобы немцы перехватили бразды правления в ЛВС, иначе западный франкозверик будет плотно занят немцедавением и никакого СИГа учинить не сможет. Как бы такую передачу устроить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франко-японская коалиция против англо-русской с САСШ в роли тертиус гаудиенс. Ничего себе ВМВшечка вырисовывается.

Да уж....

Причем судя по линии фронта в Европе, будет больше напоминать несостоявшуюся Третью Мировую....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот что-то такое и будет. Со скажем Бурбоном во главе, чтобы было нескучно.

Ну я давно предлагал вот этих товарищей привести к власти:

Аксьон франсез (фр. Action fran?aise, буквально — «Французское действие») — монархическая политическая организация, возникшая во Франции в 1899 году под руководством Шарля Морраса и организационно оформившаяся в 1905 году.

Под этим названием просуществовала до 1944 года. Опиралась на националистически настроенные круги армии и аристократии. Идеология «Аксьон Франсэз» подразумевала реставрацию монархии во Франции, создание корпоративного государства, национализм в духе Крови и Почвы, строгую приверженность католицизму, упразднение системы департаментов и возврат к дореволюционному территориальному делению Франции. Организация крайне враждебно относилась (и относится до сих пор) к Великой французской революции, её наследию и идеалам. Главной целью организации является восстановление Старого порядка под властью династии Бурбонов.

В 30-х годах приняла профашистский характер. Её руководством были созданы вооруженные отряды — «Королевские молодчики», принимавшие участие в фашистском путче 6 февраля 1934 года. В годы немецкой оккупации Франции существовала легально и активно поддерживала проводившуюся правительством Петена политику сотрудничества с оккупантами. После освобождения Франции в 1944 году «Аксьон франсез» была ликвидирована. Однако уже к 1947 она была фактически восстановлена. После смерти Шарля Морраса в 1952 году лидером организации был его соратник Морис Пюжо (умер в 1955 году, фр. Maurice Pujo).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О! кстати! понятно же, что со временем континентальные силы поссорятся.

вот это кстати можно отложить на чуть попозже.

Сначала будет русско-французский союз во имя курощения немцев и отпора англичанам, потом французы будут усиливаться и усиливаться за счет перехода под их контроль чуть ли не всей континентальной Западной Европы (впрочем Россия тоже будет усиливаться, но вероятно не до такой степени).

Лучше всего, если союз еще продержится до самой войны - вместе поделят английскую колониальную империю, а в ходе дележки награбленного выявятся непреодолимые разногласия и....

танки де Голля под Москвой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего уходить откажутся.

Что-то тут не то. В Европе так дела не делаются. После второго раза скорее всего постараются договорится, а Германия у США перекредитуется по плану Дауэсса.

а фактически валюты, чтобы репарации было удобнее брать

А зачем брать репарации единой валютой, если можно золотом и оборудованием? Сдается мне что до единой валюты Европа в те времена еще не созрела.

Будет четыре системы - стерлинговая, франковая, рублёвая и долларовая

Ну так и зачем единую валюту вводить? Обойдутся примерно тем же что Англия со своим стерлинговым блоком сделала.

Вот что-то такое и будет. Со скажем Бурбоном во главе, чтобы было нескучно

!!!! Да!!! Но тут редят Ля Рока надо подключать, а они с латинскими социалистами не договорятся. Наоборот, на рюс казак с одобрением посматривать будут.

Как бы такую передачу устроить?

Устроит правую Францию и социалистическую Германию в блоке с красной Италией и Испанией (с Испанией надо думать, там вообще Гражданская будет в любом случае и надо думать кто победит). А Англия и США по милой привычке решат с этой красной Германией поиграть и поотращивать хомяка.

Кстати, что в этом мире с Японией мне непонятно. Развилка то в 1891, Тройственная Интревенция может кончится войной и поражением Японии. А раз так - то никакой японской экспансии в Китай в 1900 годы не будет. Впрочем к 1930-м Япония конечно отстроится и попытается еще раз. Будет союзников искать.

танки де Голля под Москвой!

Вот не надо нам тут неоголлистский супрематизм развивать. Кто такой вообще этот Де Голль? Гнилой либерал, фи.

Да здравствует фельдмаршал Салан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять... С того, кто уже без штанов, вторые штына не снять. Можно поцеловать его голую задницу.

Контрибуции с Германии идут не на увеличение армии, а на уплату долгов - за океан.

Британии не нужен новый гегемон вместо Германии - потому его не случится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас