Пассажирская авиация = транспортная.

[Вася]

Посмотрел я документалку про Мрию. А потом про А-380. И возникла у меня мысль: а чем кроме как наличием салона и отсутствием загрузочных дверей отличается пассажирский самолет от военно транспортного? И почему в РИ их никак не пытались унифицировать? Даже в СССР лайнеры старались делать из бомбовозов, но никак не из транспортников.

Почиму в мире не получила развития идея с универсальным пасажирско-грузовым самолетом? Т.е. вынимаем салон(крупными блоками), грузим танки; вынимаем танки -> грузим салон.

[Граф Цеппелин]

Уровнем комфорта. А также экономичностью.

[Вася]

Уровнем комфорта

Никто не предлагает сидеть на ящиках с патронами и ссать в ведро в пассажирском варианте. Все излишества грузятся в салон крупными блоками. Вместе со стюардессами.

А также экономичностью.

Экономичность=дальность. Так что я сомневаюсь, что конструкторы транспортников об этом не задумываются.

Изменено 6 Mar 2012 пользователем Вася

[Тунгус]

И почему в РИ их никак не пытались унифицировать?

На "Руслане" как-то пассажиров вывозили. Напихали их в фюзеляж под 700 человек.

Вибрация в отсеке была на грани выносимости.

[ВВВ]

Никто не предлагает сидеть на ящиках с патронами и ссать в ведро в пассажирском варианте. Все излишества грузятся в салон крупными блоками. Вместе со стюардессами

Логично. А замес автобусов - самосвалы пустим! В кузов крупным блоком салон с кондуктором и поехали!

[Нкоро_]

Почиму в мире не получила развития идея с универсальным пасажирско-грузовым самолетом?

Приходила, и такие самолеты есть. Даже у A380 есть модификация F. Но чем больше самолет, тем больше расходятся требования к безопасности пассажиров с летными характеристиками и возможностью принимать грузы самозаездом, поэтому пассажирская модификация С-17 или Ил-76 становится, похоже, нерационально дорога.

Логично. А замес автобусов - самосвалы пустим! В кузов крупным блоком салон с кондуктором и поехали!

В странах победнее такое делают. Следующая ступень - седельный прицеп-автобус. Это уже для почти приличных стран - типа Индии или дальних районов Бразилии. Как только получают деньги - покупают нормальные автобусы

Изменено 6 Mar 2012 пользователем Нкоро_

[digger]

В Африке у таких самолетов периодически открывается рампа в полете и пассажиры катапультируются.

[Вася]

Вибрация в отсеке была на грани выносимости.

Если из боинга выдрать весь салон вибрация тоже будет неприятной.

Логично. А замес автобусов - самосвалы пустим! В кузов крупным блоком салон с кондуктором и поехали!

Ездил я в камазе-вахтовке. Новой. Комфортнее чем в пазике! Да и грузовая газель от пассажирской отличаются только кузовом.

В Африке у таких самолетов периодически открывается рампа в полете и пассажиры катапультируются.

Тож в Африке. Там поди еще DC-3 летают. С одним двигателем, т.к. второй починить не на что...

Изменено 6 Mar 2012 пользователем Вася

[ВВВ]

Ездил я в камазе-вахтовке. Новой. Комфортнее чем в пазике! Да и грузовая газель от пассажирской отличаются только кузовом.

Ну, в принципе и грузовой самолет от пассажирского отличается фюзелем

А идея ставить в кузов грузовой газели пассажирскую кабину, получая тем самым универсальное средство транспорта - пока никому в голову не приходит. Напишите на ГАЗ - страна нуждается в модернизации и новых идеях ! :)

[Green]

В следующий раз, за оставленные в названии опечатки будут санкции.

[чукча]

А идея ставить в кузов грузовой газели пассажирскую кабину, получая тем самым универсальное средство транспорта - пока никому в голову не приходит. Напишите на ГАЗ - страна нуждается в модернизации и новых идеях !

Изменено 6 Mar 2012 пользователем чукча

[sanitareugen]

Делали. Отчего не делать? Ан-10 из Ан-8.

Или DC-6C из DC-6A

[ВВВ]

Ан-10 из Ан-8.

Ан-10 и Ан-12.

Но это не то. Там никто не грузил пассажирский салон в грузовую кабину.

[Вася]

А идея ставить в кузов грузовой газели пассажирскую кабину, получая тем самым универсальное средство транспорта - пока никому в голову не приходит. Напишите на ГАЗ - страна нуждается в модернизации и новых идеях !

Приходит... Только этому есть юридические барьеры. Когда их не было я видел бывшие газели-фургоны ставшие маршрутками. Да и заводу это не выгодно, такую многофункциональность разводить. Пасажирская газель сильно дороже...

Изменено 6 Mar 2012 пользователем Вася

[wizard]

боинг-707

[Андрей]

Ан-10 из Ан-8.

Ан-10 и Ан-12.

Но это не то. Там никто не грузил пассажирский салон в грузовую кабину.

Не выгодно экономически.

Пассажирская капсула будет с'едать часть полезного об'ема и грузопод'емности. Кроме того вы забываете о таком немаловажном, для пассажирского самолета, параметре как, уровень шума в пассажирском салоне. Транспортному самолету зачастую звукоизоляция грузовой кабины просто не нужна, грузам пофиг, а экипаж и в наушниках походить может. Т.е. Транспортник конвертируемый в пассажирский самолет должен иметь хорошую звукоизоляцию, что еще отнимет сколько-то от грузопод'емности.

Проще иметь в грузовом отсеке места для крепления пассажирских кресел, можно еще и подымаемую/опускаемую палубу, если места по высоте достаточно, но опять же звукоизоляция.

[ВВВ]

Пассажирская капсула будет с'едать часть полезного об'ема и грузопод'емности.

Я как бы коллеге пытаюсь об этом намекнуть ;)

[чукча]

боинг-707

Так большинство, если не все, массовые пассажирские самолеты имеют грузовой вариант/допускают переоборудование. На гражданских авиа грузоперевозках сплошь такие и летают. Но автор, как я понял, хочет использовать как пассажирский именно военно-транспортную машину, обязательно рамповую.

Изменено 6 Mar 2012 пользователем чукча

[Нкоро_]

боинг-707

У 707 уже появилась рампа, возможно даже сквозная как на 124м?

[Граф Цеппелин]

В общем:

1) Уровень шума

2) Вибрации

3) Экономичность

Проект совершенно неконкурентоспособен в сравнении с лайнерами спецпостройки!

[Вячеслав]

Стоп, идея делать лайнер на базе транспортника, или делать лайнер-транспортник, самолет способный совмещать обе функции?

Если первая идея вполне реализуемая для легких-средних машин, то вторая пойдет только как военно-транспортная модификация. Правда не могу представить, для каких целей может понадобиться разовая переброска нескольких сотен человек без тяжелого оружия и техники.

[Андрей]

Стоп, идея делать лайнер на базе транспортника, или делать лайнер-транспортник, самолет способный совмещать обе функции?

Если первая идея вполне реализуемая для легких-средних машин, то вторая пойдет только как военно-транспортная модификация. Правда не могу представить, для каких целей может понадобиться разовая переброска нескольких сотен человек без тяжелого оружия и техники.

Например для операций типа Рефорджер. На удаленном ТВД заранее заскладировать тяжелое вооружение и технику, а личный состав перебрасывать в период обострения напряженности. Для России/СССР это могло быть полезным для обороны Дальнего Востока. Или наоборот перебрасывать войска с ДВ для усиления западных направлений.

[СЕЖ]

Еще вариант, т.с. "индийский" или "ч.б.д.н.т", это

загоняема втобусы с пассажирами в грузовой салон - при приземлении пассажиры сразу уезжают на автобусах.

Автобусы необходимо доработать - на звукоизоляцию.

[чукча]

Например для операций типа Рефорджер. На удаленном ТВД заранее заскладировать тяжелое вооружение и технику, а личный состав перебрасывать в период обострения напряженности. Для России/СССР это могло быть полезным для обороны Дальнего Востока. Или наоборот перебрасывать войска с ДВ для усиления западных направлений.

А чем гражданские мобилизованные/зафрахтованные лайнеры не подойдут, это же разовое событие? Единственное, ВТА менее чувствительна к качеству полос, но скорее всего на нормальную бетонку около складов можно расчитывать.

[Андрей]

А чем гражданские мобилизованные/зафрахтованные лайнеры не подойдут, это же разовое событие? Единственное, ВТА менее чувствительна к качеству полос, но скорее всего на нормальную бетонку около складов можно расчитывать.

Подойдут конечно. Только у СССР был не очень большой флот широкофюзеляжных авиалайнеров с большой дальностью полета. Чтобы реализовать подобную операцию потребовалось бы, большое количество обычных самолетов, ну и возрастает нагрузка на промежуточные аэропорты которым придется пропускать через себя сотни самолетов. Ну или как вариант озаботиться созданием широкофюзеляжников гораздо ранее и производить их в большем количестве чем в реале.