Гудерьян в Москве-41.

[Telserg]

два последних сообщения убраны.

[Звёзды Светят]

Вступил Гейнц в неразрешимые разногласия с верхушкой НСДАП в ранних 30-х и так с ними рассорился (может быть - по поводу поглощения рейхсвера частями СС), что уехал в Союз на ПМЖ, возглавил танковое училище под Казанью, далее по тексту

А вот это - уже Развилка!

Гудериан с середины тридцатых служит в РККА.

Чему-то научил курсантов в Казани.

А в 1941 году ему, как армянскому выходцу, дали под командование сформированную в Армении танковую армию. Укомплектованную в основном БТ и Т-26.

И в бой, на оборону Москвы.

И что Гудериан со своими Методами, потянет против вермахта?!...

.

[mihail92]

Вступил Гейнц в неразрешимые разногласия с верхушкой НСДАП в ранних 30-х и так с ними рассорился (может быть - по поводу поглощения рейхсвера частями СС), что уехал в Союз на ПМЖ, возглавил танковое училище под Казанью, далее по тексту

А вот это - уже Развилка!

Гудериан с середины тридцатых служит в РККА.

Чему-то научил курсантов в Казани.

А в 1941 году ему, как армянскому выходцу, дали под командование сформированную в Армении танковую армию. Укомплектованную в основном БТ и Т-26.

И в бой, на оборону Москвы.

И что Гудериан со своими Методами, потянет против вермахта?!...

.

Вы поражены первородным грехом детерминизма? Или считаете Гудериана рядовым немецким генералом, отсутмтвия которого Вермахт не заметит и так же легко дойдет до Москвы в срок?

[Урус-хай]

А вы представьте, что Гудериана в 30-ые в Германии за армянское происхождение записывают в расово неполноценные. И он со своей семьей сбегает в СССР. Делает карьеру в РККА. И к моменту вторжения фашистов возглавил танковую армию, сформированную в Армении... И приходит под Москву как спаситель.

А в 1944 Гудерьян вместе с Жуковым принимает капитуляцию фашистской Германии

Изменено 2 Jun 2013 пользователем Урус-хай

[Андрей Каммерер]

А вы представьте, что Гудериана в 30-ые в Германии за армянское происхождение записывают в расово неполноценные.

Гм, у Гитлера половина генералитета русского и польского происхождения. О евреях под свастикой и говорить не буду.

Полный нереал. Адекватное руководство Германией на такой дурдом не пойдет. Гудерьян чистый немец, истинный ариец равно как Манштейн и Мильх.

[mactuca]

Гм, у Гитлера половина генералитета русского и польского происхождения.

??? Коллаборационисты что ли.

[Андрей Каммерер]

???

Венды и поморяне.

[mactuca]

Венды и поморяне.

Да там все были неправильного происхождения англичане, французы, швейцарцы, чехи.

саксонцы, франконцы, алеманы, баврцы

[Сибиряк Комнатный]

танковую армию, сформированную в Армении...

И чего вы все так к Армении то прицепились?! Генералу-армянину , больше негде сформировать армию? Велик Союз , да места мало для армянской танковой армии... Кстати , необязательно армянской. ;)

[Звёзды Светят]

И чего вы все так к Армении то прицепились?! Генералу-армянину , больше негде сформировать армию?

Так могут решить, что армяне лучше воевать будут, если их поведёт в бой генерал-армянин.

Будь то перебежчик Гейнц или свой Хачик...

[VIR]

Будь то перебежчик Гейнц или свой Хачик...

Ага. Надо еще Федю Бокова переманить в РККА

[renyxa]

А где должно быть какой Развилке, чтобы в конце октября/начале ноября 1941 года к Москве подошла на выручку (армянская?) армия генерала Гудерьяна?!....

Из АИ-Википедии:

Гудерьян Армен Гегамович (1894, Гюмри - 1973, Москва) - советский военачальник, Маршал Советского Союза (1948). Один из крупнейших советских полководцев Великой Отечественной войны. Дважды Герой Советского Союза (1942, 1945).

Были же два Белова - один обычный, другой фон.

Изменено 5 Jun 2013 пользователем renyxa

[Урус-хай]

renyxa,Хорошая альтернативка - Гудериан родился в Армении, в семье простого виноградаря...

[renyxa]

Не, у меня не тот Гудериан, а (практически) однофамилец-армянин. И Битва за Москву как схватка двух Гудерьянов.

__________________

У-йо, как же я не заметил, что этот вариант уже был предложен Деметрием!

Изменено 5 Jun 2013 пользователем renyxa

[Престес]

И чего вы все так к Армении то прицепились?! Генералу-армянину , больше негде сформировать армию? Велик Союз , да места мало для армянской танковой армии... Кстати , необязательно армянской

Для создания танковой колонны «Давид Сасунский» в 1943 г. армяне Нью-Йорка отправили 195 тыс. долларов, армяне Южной Америки - 580 тыс. долларов, Тегерана - 1 млн. 67 тыс. реалов. К концу 1943 г. эта танковая колонна двинулась на фронт и была передана 119-му отд. тп, действовавшему в составе войск прибалтийского фронта. Танки Т-34 обр. 1943, Т-34 обр. 1944.

Другой частью, получившей танки Т-34-85 с пушкой Д-5Т стал 119-й танковый полк, который вошел в состав 2-го Украинского фронта 20 марта 1944 г. Машины были приобретены на средства жителей Армянской ССР и имели на башнях надпись «Давид Сасунский» (в честь национального героя Армении), которая была выведена буквами национального алфавита.

http://www.tankfront...d_sasunsky.html

Армяне во время IIMB (ВОВ)

В 1941-1945 гг. в Великой Отечественной войне приняли участие около 600.000 армян, из которых около 300.000 погибли, во время

Второй мировой войны Соединенные Штаты Америки и Великобритания потеряли почти столько же, соответственно – 291.557 и 357.116 погибших.

На фронтах Великой Отечественной войны сражались более 500 тысяч армянских воинов. В годы войны в СССР были сформированы шесть армянских дивизий, которые с боями прошли путь от Кавказа до Берлина. Особенно отличилась 89-я армянская трижды орденоносная стрелковая дивизия, известная как знаменитая Таманская дивизия, участвовавшая в штурме Берлина, кстати, единственная из национальных формирований.

Более 60 генералов – армян командовали крупными соединениями Красной армии, вплоть до армий и фронтов. За мужество и отвагу, проявленную в боях, за умелое командование воинскими частями 70 тысяч армянских солдат, офицеров и генералов были награждены орденами и медалями СССР. Высшей награды – звания Героя Советского Союза были удостоены 106 армянских бойцов. Полными кавалерами ордена Славы стали 27 армян.

Армянский народ в Великой Отечественной войне понес большие потери. Более 200 тысяч погибли в боях. Потери советских армян можно сравнить с потерями американской армии во Второй мировой войне (300 тысяч человек).

http://www.gisher.ru...vov-t13020.html Изменено 13 Jun 2013 пользователем Престес

[Звёзды Светят]

Так что в принципе возможна посылка армянской армии на оборону Москвы....

[tea moore]

участвовавшая в штурме Берлина, кстати, единственная из национальных формирований

Личный состав 416-ой стрелковой Таганрогской Краснознаменной ордена Суворова дивизии  смотрит на Вас с недоумением.

Утром 21 апреля 1945 года 416-я дивизия одной из первых ворвалась в окраины Берлина^[24] В тот же день 416-я дивизия штурмует город Штраусберг.^[25].27 апреля 416-я дивизия вышла на западную окраину столицы Германии, форсировала реку Шпрее и в упорном бою завладела мостом на западном берегу реки. 30 апреля штурмовые отряды 416-й дивизии прорвались к Шлоссплацу — площади перед дворцом кайзера Вильгельма. 1 мая части 1373-го и 1374-го полков 416-й дивизии штурмуют опорного пункта противника — дворец кайзера Вильгельма. Одним из первых в здание ворвался батальон под командованием капитана Хейрулла Гюльмамедова. Штурмовая группа под командованием старшего лейтенанта Вахаба Османова с боями пробивается на верхние этажи и на крышу здания. В 3 часа дня 1 мая старший лейтенант Вахаб Османов и младший сержант В. Алексеенко водрузили над дворцом кайзера Вильгельма красный флаг. При этом погиб старший лейтенант Вахаб Османов^[26]. Ночью с 1-го на 2-е мая бойцы 416-й дивизии овладели зданием комической оперы и, продолжая наступление в сторону Бранденбургских ворот, с тыла штурмовали Рейхсбанк и после нескольких часов боя полностью овладели имперским банком. Бойцы 1373-го полка, наступая в сторону Бранденбургских ворот, занимают бывшее здание советского посольства в Берлине. Начальник политотдела 416-й дивизии полковник Рашид Меджидов водрузил Красное знамя над зданием. Совместно с другими частями, 416-я дивизия занимает Берлинский университет и здание Министерства внутренних дел. Ранним утром 2 мая бойцы 1373-го полка вышли на Маризенплац^[27]. Бойцы Мамедов, Ахмедзаде, Бережной и Андреев под руководством лейтенанта А. Меджидова водрузили знамя победы над Бранденбургскими воротами^[28]. Вскоре после этого, у Бранденбургских ворот был проведён митинг. Член Военного Совета 5-й ударной армии генерал-лейтенант Ф. Е. Боков писал в своих мемуарах:

Первым выступил генерал В. П. Зюванов. Он с большим подъемом говорил о подвигах наших воинов при штурме Берлина и о великом значении победы: — Последний выстрел в историческом сражении за Берлин, — сказал генерал, — прозвучал здесь, у Бранденбургских ворот, и этот выстрел сделали сыны азербайджанского народа. Память о героях штурма столицы фашистской Германии будет жить в веках. Мы с вами — счастливые люди, участники битвы и живые свидетели того, как победоносно завершилась война...[29]

Изменено 4 Nov 2015 пользователем tea moore

[Звёзды Светят]

Похож на армянина? 

 

[maxab]

Похож на армянина? 

У нас в станице такой в будочке сапожной сидел... 

[Rzay]

вы здоров рассмешили. Турки в 1915-м геноцид армян осуществили и на вновь присоединенных территориях его продолжат. никакой автономии им не светит

Собственно 1-я Армянская республика в 1918 году появилась при содействии турок:

26 мая свою независимость провозгласила Грузия (Грузинская Демократическая Республика), 28 мая — Азербайджан (Азербайджанская Демократическая Республика). В тот же день Армянский национальный совет в Тифлисе объявил себя «верховной и единственной властью армянских уездов» и направил в Батум делегацию для подписания мирного договора с Турцией. 29 мая на совместном заседании Западного и Восточного Бюро дашнакской партии премьер-министром Армении был назначен Ованес Качазнуни (возглавлял правительство до августа 1919 года), а столицей государства была выбрана Эривань.

...

в условиях, когда турецкие войска находились в непосредственной близости от Еревана и оккупировали значительную часть армянской территории, Армения была вынуждена подписать с турками мирное соглашение. 30 мая в Батуме начались переговоры между армянской и турецкой делегациями, которые завершились 4 июня заключением Договора о мире и дружбе между османским имперским правительством и Республикой Армения. Турция признала независимость Армении в пределах той территории, которую к этому времени контролировало правительство Республики Армения, — она ограничивалась Эриванским и Эчмиадзинским уездами, что составляло 12 тыс. км? с населением ок. 1 млн человек (включая беженцев). К Турции отошли, кроме Карса и Ардагана, также Сурмалинский, Шарурский, Нахичеванский уезды, большая часть Эчмиадзинского и Александропольского уездов.

В июле было сформировано правительство Республики Армения. Большинство министерских постов заняли представители партии Дашнакцутюн. 1 августа начал работу парламент, образованный в основном из членов Тифлисского и Эриванского национальных советов. В первый состав парламента входили 45 депутатов («Дашнакцутюн» — 18, эсеры — 6, социал-демократы — 6, Армянская народная партия — 6, независимые — 9).

С июня по октябрь 1918 года Республика Армения по существу находилась под контролем Турции. 30 октябряВеликобритания и Турция подписали так называемое Мудросское перемирие, ознаменовавшее поражение Турции в Первой мировой войне. Оно, в частности, предусматривало вывод турецких войск из Закавказья.

В ноябре Турция уведомила Армению о том, что её войска покидают территории, расположенные вне границ, обозначенных Брестским миром. В ноябре армянские войска вступили в Караклис, в начале декабря — в Александрополь. Турки предложили занять освобождаемый ими Ахалкалакский и Борчалинский уезды бывшей Тифлисской губернии со смешанным армяно-грузинским населением правительству Армении, немцы — правительству Грузии.

википедия

 

[Николай Николаев]

Были же два Белова - один обычный, другой фон.

Насколько мне известно, фоны в Германских землях получали фамилию по названию имения, была во владении силезская деревушка Сады, стал фон Садов, была во владении поморская деревенька Белово, стал фон Белов. По национальности же они скорее всего были не славяне, а немцы.

[Николай Николаев]

Так что в принципе возможна посылка армянской армии на оборону Москвы....

Ага, а также курдской, и ещё, из грузинских воров в законе. Представляете, целая армия из грузинских воров в законе идёт "защищать Москву". Самим-то не смешно, абсолютно дурацкая тема, приписывающая армянам заслуги, которых не было и не могло быть. Лучше бы уж открыли тему про войну армян и азербайджанцев в 1990-е годы, про захват армянами Баку, а азербайджанцами Еревана, было бы куда как интереснее. А приписывать армянам спасение Москвы в 1941 году это просто хамство, там простые русские мужики воевали, как мой дед, который ушёл на войну добровольцем с оборонного завода, хотя имел бронь, призывался Таганским РВК г.Москвы.

[John D. Long]

Лучше бы уж открыли тему про войну армян и азербайджанцев в 1990-е годы, про захват армянами Баку, а азербайджанцами Еревана, было бы куда как интереснее

Интереснее-то оно, может, и было бы, только вот... как бы сказать. В эту тему с подобными заявлениями:

это просто хамство

пока что только вы пришли. А в той теме желающих будет куда как больше

[Урус-хай]

еще один вариант.

Один из Гудерианов, стесненный в средствах, приезжает в Россию при Екатерине Второй. Служит русским царям. Отличился в войне с Наполеоном. И вот... потомок Гудериана женится на девушке из армянской семьи, потом становится красным командиром, благополучно пережил 1937 год...

И в 1941 под Москвой сталкиваются два Гудериана.

Один - командует советскими дивизиями, сформированными на территории Армении.

Второй - Быстроходный Гейнц.

 

 

 

[Звёзды Светят]

А вы представьте, что Гудериана в 30-ые в Германии за армянское происхождение записывают в расово неполноценные. И он со своей семьей сбегает в СССР. Делает карьеру в РККА. И к моменту вторжения фашистов возглавил танковую армию, сформированную в Армении... И приходит под Москву как спаситель.

 

А между прочим.....

 

 

Исторический Гудериан был очень талантливым танковым генералом, но отличался также очень вздорным и склочным характером...

 

Его  вроде бы Клюге хотел на дуэль вызвать, да фюрер не позволил...

 

Если Гейнц будет в РККА - кто его на дуэль вызовет, Баграмян или Тимошенко?!....