Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

165 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

не пользовать подобные изделия вовсе. на взводном уровне и станкач тяжеловат будет поэтому не городить отделение тяжелого оружия в стрелковом взводе.

Огневой взвод в составе роты из 1 пулеметного (2 станкача) и 1 минометного отделений (2 ротных миномета)? Не мало будет?

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пулеметных отделений можна побольше делать а с 50-мм и именьшими минометами вовсе не маяться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

пулеметных отделений можна побольше делать

Если рота 3х взводного состава, то достаточно добавить в каждое огневое отделение еще по одному изделию. То есть 3 станкача и 3 ротных миномета.

а с 50-мм и и меньшими минометами вовсе не маяться

Я поэтому для роты и предлагаю 60 мм.

Хотел бы обратить внимание на следующий момент. В целом предложенная штатка соответствует реальному современному гранатометно-пулеметному взводу в составе МС роты. В нем 3 АГС и 3 ПКМ на станках. Предположим, что подствольники мы заменим на ружейные гранатометы (сейчас их по 2 на отделение, для того периода хватит и 1). Но что делать с отсутствием оружия для настильной стрельбы? Ведь у нас нет РПГ, да и ротный миномет, в отличии от АГС настильный огонь вести не может.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что делать с отсутствием оружия для настильной стрельбы?

а ничего не делать. 20-е годы это не сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ружейный гранатомет вполне ведет и настильный огонь,и навесной ,но это оружие точечного поражения.Миномет имеет высокую скорострельность и может ,например, сорвать атаку или выгнать врагов из-за холмика.Он имеет смысл только при значительном запасе мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже при сильнейшем "МЛ" от пушек (настильной стрельбы) не откажутся.

Как никак учения проходят - и подбить вражеский танк 2-10 минометами сложно, а вот попасть в амбразуру ДОТа.....

В крайнем случае уроки войны с японцами и финами быстро раставят все по своим местам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разница 25% - это оч много. Для сравнения 30 мм снаряд весит ~ 0,5 кг, а 40 мм ~ 1 кг. 1 см разницы в калибре для таких малокалиберных систем - это удвоение веса снаряда.
По сравнению с 82мм - и то и другое как-то не канает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ничего не делать. 20-е годы это не сейчас.

В 20-е годы типовые огневые задачи сильно другие? Простой пример. Противник засел в цокольном этаже 2-х этажного дома. Вы что этаж за этажом будите из минометов разбирать, чтобы до него добраться? Нужно что то с настильной траекторией. Я поэтому и предлагал Бриксиа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Противник засел в цокольном этаже 2-х этажного дома.

бой в населенном пункте для 20-х явно не типичная задача. А так-минометами. Можно ПТП в упор подогнать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По сравнению с 82мм - и то и другое как-то не канает.

А 120 мм еще больше. Куда не канает? Человеку, а иногда и не одному вполне хватает ВОГ-25 (250 гр), чтобы отправиться на свидание с Богом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бой в населенном пункте для 20-х явно не типичная задача.

Ну колокольни всякие оч хорошо в Гражданскую пулеметчики освоили, так что

А так-минометами.

Долго, а иногда и не реально.

Можно ПТП в упор подогнать

ПТО в распоряжении аж комдива. А у нас рота, в лучшем случае батальон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у нас рота, в лучшем случае батальон

Винтовочные гранаты. Дёшево и сердито, в НП и сейчас как-то без миномётов предпочитают - вместо них подствольники либо РПГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Винтовочные гранаты. Дёшево и сердито, в НП и сейчас как-то без миномётов предпочитают - вместо них подствольники либо РПГ.

Для нее 250 метров предел. А нам желательно 500-700 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне хватает ВОГ-25
Это уже совсем другой технологический уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну колокольни всякие оч хорошо в Гражданскую пулеметчики освоили, так что

так что ее только снарядом да побольше

ПТО в распоряжении аж комдива.

ПТ взвод 2 45 мм орудия орудия в распоряжени комбата

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь у нас нет РПГ, да и ротный миномет, в отличии от АГС настильный огонь вести не может.

Так сделать РПГ или безоткатку наподобе этой: http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/artillery_recoil/pf98.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для нее 250 метров предел. А нам желательно 500-700 метров

Это уже реактивный ускоритель потребуется. Такие гранаты тоже есть (бельгийская "Мекар" 55-мм летит на 700 метров, отклонение не более 17 м), но до войны куда проще дать пехоте лёгкое орудие или настильный миномёт / АГ типа того же Таубина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже совсем другой технологический уровень.

Да ладно. Немецкой винтовочной гранаты тоже вполне хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что ее только снарядом да побольше

Не всегда такой под рукой.

ПТ взвод 2 45 мм орудия орудия в распоряжени комбата

Согласен. Запамятовал про них. Походу 45 мм до последнего старались на вооружении оставить, потому как это батальонная пушка была. Без нее совсем худо. Только по мере потери противотанковой актуальности нужно было при том же импульсе отдачи на более крупный калибр переходить. 6 см например, там снаряд ~ 4 кг все таки весит.

Кстати, в роте тяжелого оружия батальона логично было бы иметь огневые взводы по 3 орудия и по 3 миномета, а не по 2 как в реале. Чтобы если что на каждую роту по одному расписать можно было.

Так сделать РПГ или безоткатку наподобе этой: http://otvaga2004.na...recoil/pf98.htm

Курчевский делал делал, не доделал. Не знаете почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но до войны куда проще дать пехоте лёгкое орудие или настильный миномёт / АГ типа того же Таубина...

Ну дак я про то и говорю. Бриксиа - тот же АГТ только с механическим приводом. Только сделать его с готовыми нарезами, сам снаряд можно заряжать через ствол, а в качестве вышибного заряда какой-нибудь усиленный охотничий патрон. Кстати, в калибре 45 мм граната 1,5 кг потянет точно. С учетом бОльшего коэф наполнения мощнее ПТО будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в калибре 45 мм граната 1,5 кг потянет точно

так у бриксии мина куда легче однако была

Не всегда такой под рукой.

так и колокольни не на каждом углу стоят

Кстати, в роте тяжелого оружия батальона логично было бы иметь огневые взводы по 3 орудия и по 3 миномета, а не по 2 как в реале. Чтобы если что на каждую роту по одному расписать можно было.

три взвода по 2 миномета-каждой роте можно придать,реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так у бриксии мина куда легче однако была

Но я же не говорил о слепом копировании.

три взвода по 2 миномета-каждой роте можно придать, реал.

Но это уже после Финской. Мне кажеться, что это перегибы, компенсирующие слабость ротного звена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут, вполне ИМХО, справедливо указывают, что миномёт способен решать не все задачи поддержки пехоты на уровне ротабатальон, а вотhttp://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12511-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0/здесь, коллега Мухомор, со страшной силой убеждал меня, что это не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Мне кажеться, что это перегибы, компенсирующие слабость ротного звена.

мне кажется это коцепция коцентрировать тяжелое оружие на более высоких уровнях

Но я же не говорил о слепом копировании.

тогда и дивайс стреяющий будет куда тяжелее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут, вполне ИМХО, справедливо указывают, что миномёт способен решать не все задачи поддержки пехоты на уровне ротабатальон, а вотhttp://fai.org.ru/fo...88%D0%BA%D0%B0/здесь, коллега Мухомор, со страшной силой убеждал меня, что это не так.

Читал как то на досуге :)

Насколько я понял Мухомора обосновано указывал, что в рассматриваемый период времени система вооружения "пушка + миномет" сильнее по многим показателям, чем система состоящая из гаубиц. Я его поддерживаю. Разумеется до определенного звена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас