Харьков 1919 – 1934 – 2012.

169 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Харьков 1919 – 1934 – 2012.

Ещё харьковская Тема...

На этот раз харьковская Тема без переносов и попаданцев. Чистая альтистория.

В реале так случилось, что Харьков был столицей Советской Хохл Украины с 19 декабря 1919 года до 24 июня 1934 года. (А также и с 16 февраля по 10 марта 1943 года…)

А потом столицу перенесли в Киев.

Вот и Развилка – Харьков так и остался столицей Советской Хохлян Украины.

И что же дальше?!...

До начала ВОВ разница невелика.

Только что столичные причиндалы не в Киеве, а в Харькове.

В 1941 – не будет такого упорного стремления удержать Киев. РККА отойдёт быстрее, избежав окружений.

Зато за Харьков цепляться будет упорнее, там и в реале бои с контрударами были весьма немалые, а тут они будут яростнее.

Возможно, немцы до Волги и не дойдут…

В 1943 - не будет стремления взять Киев к 7 ноября. Возможно, Днепр будут не форсировать, а обходить через Буль Белоруссию…

И на всём южном фланге получится совсем иначе. Корсунь-шевченковской битвы может и не быть, вместо неё – наступление через Бульбаш Белоруссию на Варшаву и Кёнигсберг…

После ВОВ.

До горбачёвщины разница невелика, но существенна – среди высшего чиновничества и прочих карьеристов Хохлянд Украины будет меньше галицийцев и больше донбассовцев.

Примечание к Теме.

По моим догорбачёвским личным наблюдениям, галицийцы с донбассовцами (или, как их ещё называли, бандеры с махновцами) между собой весьма и весьма не ладили, только что их взаимонеприязнь была советской системой загнана премного вглубь. А истинными хохлами тогда считали себя приднепровцы…

А вот с 1991 года Развилка проявится по-максимуму!

В верхах получившей независимость Хохляндии Украины будет слишком мало галицийцев, чтобы они могли делать погоду!

Отделяться галицийцы, впрочем, всё одно не захотят – что им за интерес без субсидий остаться?

Потому интриганство их будет совсем другим – с одной стороны, им захочется получить больше влияния; с другой стороны, им НЕ захочется, чтобы их отделили и оставили без субсидий…

Примечание к Теме.

Как-то где-то не то в какой-то газете, не то где-то в Сети мелькало мнение участника киевской оранжевой революции: «Почему в России и Белоруссии невозможна оранжевая революция?!... Потому, что там нет своих Галиций!...»

А со столицей в Харькове оранжевая революция пойдёт иначе….

Кто специалист по тем местам - что было бы со столицей в Харькове?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто специалист по тем местам - что было бы со столицей в Харькове?!....

Нужно дождаться коллегу Владислава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как-то где-то не то в какой-то газете, не то где-то в Сети мелькало мнение участника киевской оранжевой революции: «Почему в России и Белоруссии невозможна оранжевая революция?!... Потому, что там нет своих Галиций!...»

Ну, не только поэтому.

На самом деле, чисто теоретически на больших интервалах может и возможно. Но точно не оранжевые. Потому что у нас очень многие пинд США недолюбливают. А русофобов ненавидят. В этом плане галиций точно нет.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2008 год. несколько форумов назад:

До чого це призведе?

Рішення про переніс приймалось досить волюнтаритські, а волюнтаризм справа така - прокинувся хтось у іншому настрої і от столиця УСРР залишилась у Харкові.

Питання до чого це призводить? Ураховуючи, що функції столиць республік були переважно декоративні...

По-перше досить велика частка економіки УРСР була союзного значення і підпорядковувалась напряму центру.

По-друге навіть на ті підприємства що не були союзного значення вплив місцевих органів був дуже обмежений і переважно непрямий.

Тай переважно ніяких функцій окрім виконня наказів з центру та репресивних ані місцеви, ані республіканські органи не мали.

Чи велика різниця де знаходиться місце у якому переказують вказівки з центра на місця?

Але же були усілякі речі які створювались як виключно декоративні, як наприклад спілка письменників україни, або академія наук УРСР, та ін.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До чого це призведе?

Ну отличия будут вплоть до демографического баланса, и это куда важнее чем подчинение предприятий. Скорей всего Киев и Харьков поменяются местами по численности. И к 1990 Харьков будет 2,6млн а Киев 1,6млн.

Вопрос, а откуда будут все эти люди?

Подозреваю, что те галиц... выходцы из Львова, что в РИ ехали за карьерой и на учёбу в Киев, большой частью наводнят Харьков.

И он будет куда более поражён... гм. соответствующими элементами.

Или нет?

Кто знает, откуда прибывало население Киева? И Харькова? Насчёт простых облцентров то всё понятно, а насчёт самых крупных? Явно же Киев не из одной Киевской области людей вбирал. Хотя Харьков мог на 85% из одной области имхо.

В общем кто знает этот момент?

И если развивать этот пункт, то и экономические факторы сильно изменятся, ещё бОльший перекос в сторону востока по промышленности.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стопиццотмиллионная тема как убить всех инопланетных жыдобендеровцев. :sorry:

С атомной бомбой было как-то... живее, что-ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стопиццотмиллионная тема как убить всех инопланетных жыдобендеровцев.

Ну товарисч старается, ну шо вы так. Может при меньше 50 постов в теме нужно аванс возвращать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В верхах получившей независимость Хохляндии Украины будет слишком мало галицийцев, чтобы они могли делать погоду!

А вот это не факт!

Совершенно не видно, отчего так могло бы быть.

Что особо изменится в элитах?

В конце концов, самый демократически избранный президент в мире, который больше всех любил всё русское, ясновельможный пан Ющенко, вовсе не из Галиции.

В РИ ведь начальники Ua были вовсе не из Киева! Ни один Президент не был из Киева, и советские лидеры, подозреваю, тоже!

Разброс очень велик. Кравчук - запад, Ющ - северо-восток, Кучма - днепр, Янык - Юго-Восток, Юль - днепр.

Даже наш известный русский патриот, из 1990х Явлинский, из Львова добрался аж до Москвы, да и злобные москальско-большевистские жидокомиссары - угнетатели Украины Хрущёв и Брежнев также попали в Мск откуда-то из глубинки Ua.

То есть, в любую столицу отовсюду стекутся все кому не лень.

Так что местоположение столицы в этом плане - мало что даёт. Да ничего не даёт.

Де б вона не була, маємо що маємо.

Только другая нарезка госграниц повлияет в этом плане или другие исторические, полит, эконом, и прочие тыщи факторов.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нету Галиции, нету. В Польше Галиция. Историческая область Галичина - есть(Львовская, Ивано-Франковская и часть Тернопольской области), а вот Галиции - нету. А Брежнев из Днепропетровска.

Изменено пользователем Пулеметчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отделяться галицийцы, впрочем, всё одно не захотят – что им за интерес без субсидий остаться?

-------------------------------

Прапорщик Матчастенко сообщает нам, что инфа о субсидиях несколько перекручена и заангажирована.

Украинские бюджеты стоят на четырех китах: налог на прибыль, НДС, налог на доходы физлиц (НДФЛ) и межбюджетные перетоки с субсидиями. НДФЛ остается на местах. Налог на прибыль и НДС идут "в центр". Потом из центра распределяются в виде субсидий и перетоков.

Так вот, всего лишь один регион получает из центра больше, чем в центр отдает. И этот регион - не Галичина. Это - Донбасс. У Галичины % соотношение (взятое из общего котла) / (вложенное в общий котел) - наинизшее в стране.

В общем этот тезис "что за интерес без субсидий остаться" равнозначен упованию на то, что принесенный в казарму с салагами и старослужащими кулек конфет будет поделен поровну. :)

Однако к теме это отношения не имеет.

Галичане и сейчас не отделяются совсем не из-за субсидий. А уж в случае со столицей в Харькове - и подавно.

Ведь в результате продолжительного нахождения столицы в Харькове региональные различия еще больше нивелируются.

Теперь вопрос - повлияет ли столица в Харькове на Оранжевую революцию

Три фактора:

  1. расклад сил (власть,оппозиция, позиция сторон)
  2. фальсификации
  3. наличие оппозиции и противодействие со стороны оппозиции

На пункт 2 - не влияет, ибо планида такая у постсоветских стран из СССР-1936.

На пункт 3 - не влияет, т.к. на наличие "несоветского" региона расположение столицы не влияет. Причем регион продолжает оставаться в дне пути от столицы.

А вот на пункт 1 развилка влияет непредсказуемо. и может в корне изменить весь характер власти и оппозиции, политику и взаимоотношения между ними. и отменить Оранжевую революцию как таковую. (В Прибалтике ж не было оранжевых революций)

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь вопрос - повлияет ли столица в Харькове на Оранжевую революцию

Да, так как шахтерам Яныка будет легче добираться. А площадь Свободы больше Майдана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрущев, значит, из глубинки УА? Вот это правильно, это стоит поддержать. И вернуть эту глубинку с окресностями в Неньку ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрущев с Донбасса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрущев родился в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видел по тв в программе "вести" страшилку о Днепропетровском клане. Если в кратко то, Брежнев, дает во владение Украину Щербицкому и Днепропетровскому клану, который в последующем удерживается у горнила власти, и до сих пор здравствует в лице Тимощенко и Януковича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот, всего лишь один регион получает из центра больше, чем в центр отдает. И этот регион - не Галичина. Это - Донбасс. У Галичины % соотношение (взятое из общего котла) / (вложенное в общий котел) - наинизшее в стране.

<span style="color: rgb(169, 169, 169);">А это всегда так было или только последние года три? А то у нас Екатеринбург тоже всю жизнь был донором а в 2009 реципиентом, помогали промышленности. В Донбассе может быть аналогично, да ещё газовые цены усиливают эффект? Полагаю, что при дешёвом газе сит-я с дотациями не обязательно была = современной.</span>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это всегда так было?

Всегда. Если вдруг это было не так, местные заправилы отправляли народ в Киев стучать касками.

Газ тут играет второстепенную роль. Регион просто густонаселенный, с большой концентрацией крупных предприятий - отсюда наличие масс зависимого народа.

+ жители Донбасса в массе личной земли не имеют, поэтому более зависимы от субсидий чем галичане.

Полагаю, что при дешёвом газе сит-я с дотациями не обязательно была = современной

1) что при дешевом газе, что при дорогом химики-металлурги гнали продукцию на оффшоры оставляя в Украине минимум прибыли.

так что цена на газ на величину сборов налога на прибыль почти не влияет.

2) дотации идут в основном углепрому. и по идее дорогой газ должен приводить к УМЕНЬШЕНИЮ объема дотаций: раз газ дорог - должен лучше продаваться уголь. но уменьшения объема дотаций как раз и не наблюдается.

и ЧСО перенос столицы только усугубляет проблему. Марши шахтеров на Харьков будут еще более многолюдными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда. Если вдруг это было не так, местные заправилы отправляли народ в Киев стучать касками.

Подождите,в разные периоды - по разному. В 1-й половине 90-х,-да.

В 2004-м,в решающий момент после 2-го тура выборов,-пробовали отправлять,но не смогли или не захотели их нормально организовать.Потом отправлять перестали,Киев был в "руках противника" полностью.

Во время кризиса весны 2007-го года,шахтеров уже не отправляли,отправляли из Донецка бюджетниц и студентов,за деньги.Шахтеры "самим нужны были",видимо.Или решили,что бабок и студентов легче организовать и на поездку,и в Киеве уже легче за ними "присматривать"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Майдан в Харькове при большинстве "русских".

Возможен третий вариант - ожидаемый и прогнозируемый.

Украина делется на Промосковскую / про русскую и Прозападную Украину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Днепропетровском клане ... и Януковича.

А присем Янык, то есть Донбасс к Днепропетровску?! :stop:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Харьковщине много голосовало за Юща. Но я не очень верю в Майдан, когда под боком Донецк. Да и на месте регионалы подсуетятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминисты, Магнум вас побери. Четыре поколения всё в Украине идёт иначе - а Майдан по расписанию. КурЯм на смех... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Харьковщине много голосовало за Юща. Но я не очень верю в Майдан, когда под боком Донецк. Да и на месте регионалы подсуетятся

1. Откуда в столичном Харькове регионалы?

2. Ху из мистер Ющенко в мире ХССУ (Харьков - столица Советской Украины)? Сие есть неоправданный детерминизЪм. Ющенко не является self-made man, из тех что пробьются наверх при любой развилке.

3. Майдан... Расклад абсолютно неясен.

Роль "днепропетровских" при СССР в мире ХССУ? С кем они будут?

Новый расклад по олигархам, новый расклад по приватизации. В Харькове-РИ сильно много госсобственности. В мире ХССУ явно будет более активное сращивание столичного (харьковского) чиновничества с харьковским директоратом. Турбоатом, Хартрон,ЭТМ - будут полностью частными. Т.е потенциально вырисовывается новый костяк партии власти - партии национальной буржуазии. При этом региональных багов (партия власти/нац. буржуазии использует ирредентско-коммунистическую идеологию) у них не будет. Равно как не будет слишком сильных "заскоков" на почве национализма.

Если складывается сильный блок "харьковские"-"днепропетровские", то скорее всего у них будут силы реформировать угольную отрасль в стиле Железной Мэгги и тем самым подорвать базу "донецких".

Как бы на Майдане в мире ХССУ не поменялись стороны: фальсификаторы - партия харьковско-днепропетровских, протестующие - шахтеры.

И выступление кандидатки в первые леди: "Людоньки! Була я сьогодні в Харкові. Там блакитний шабаш і наколоті баклажани! Отаке-от!"

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда в столичном Харькове регионалы?

Пан Кушнарев RIP, но тогда был жив.

Четыре поколения всё в Украине идёт иначе - а Майдан по расписанию. КурЯм на смех...

А ввобще надо смотреть расклады с самой развилки. Опять же, как сказал топикстартер

В 1941 – не будет такого упорного стремления удержать Киев. РККА отойдёт быстрее, избежав окружений. Зато за Харьков цепляться будет упорнее, там и в реале бои с контрударами были весьма немалые, а тут они будут яростнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про 41 год сказать сложно, Киев удерживали отнюдь не только потому. что он был формальной столицей. Не так много времени прошло ещё со времен "царского" Киева и не успел бы он сильно захудать, да и стратегическое положение никуда не делось - Днепр, мосты, железные дороги...

А вот после ВОВ весьма вероятно, что Киев будут восстанавливать на порядок менее активно, чем в РИ и к ~1990 году он будет сильно уступать РИ-Киеву и по населению, и по значению (ну, не Новгород Великий, но в общем тоже музейно-исторический город). А АИ-Харьков наоборот - будет сильно больше реального. А поскольку Харьков всё же довольно далеко, а место пусто не бывает - функции и население РИ-Киева частично перехватят также Одесса и, возможно, Львов (?). Которые тоже будут поразвитее реала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас