СССР переносится в камменоугольный период

[ВАЛХВ]

Коллеги, а такой идиотский вопрос - а с чего Вы решили, все-таки, что кислорода 35%? Вообще-то, факт сильного превышения его содержания над нынешним уровнем весьма и весьма сомнителен. Или это тоже авторский произвол мышиное влияние?

Про то поведали капельки воздуха в окаменелостях. И жуткого размера членистоногие. У них процесс дыхания не принудительный, а самотеком через дыхательные трубки. Поэтому тогда могли расти в разы, а сейчас таким кислорода не хватит, лапы на брюхе быстро сложат.

[Prishelec]

Бензин тоже взорваться может

Угу. То что тут может взорваться там рванёт так...

Пары бензина, гремучий газ и т.д. это и есть смесь имеющая в своём составе окислитель. Да, там газовая смесь будет содержать больше окислителя, что существенно улучшит её взрывные характеристики. Бензин будет очень опасным. Возможно, придётся переходить на менее летучее топливо, благо и масло будет гореть хорошо.

[ВАЛХВ]

Спрашивали, сколько был в барокамере. Около двух часов. 12 процедур. Давление, если память не изменила, 1,2 атм. Поднимается и опускается, конечно, плавно. Все ощущения очень приятные. Как бы помолодел после купания в кипящем молоке. Про повышенное давление в Карбоне, настаиваю, никто того не знает. Гравитация могла быть ниже. Земля каждый день хапает тысячи тонн космической пыли и метеоритов. А теряет только водород из-за фотодиссоциации в стратосфере. Баланс резко плюсовой. А с тех пор дней прошло - начнешь считать, так волосы дыбом встанут. Вот еще вспомнил. Дамам нельзя пудриться перед процедурой. Зато дизелям хорошо. Смогут работать на мазуте или смеси его с газойлем. как пить дать. А карбюраторные моторы затарахтят на керосине и лигроине.

Изменено 23 Mar 2012 пользователем ВАЛХВ

[Владислав]

По сравнение с массой Земли величина, накопленная за оные 300кк лет исчезающе мала

[чукча]

Там везде тропики ЕМНИП.

И второе замечание - Наша атмосфера жутко сухая и холодная в сравнении с карбоновой...

Вот откуда пошла инфа что карбон - влажный и теплый? Вроде как он был одним из самых холодных периодов в истории Земли (исключая криоэру), его средняя температура +14, ровно столько же, сколько и сейчас. Теплым был девонский, со средней в +20, а вообще для практических всех периодов средние температуры были обычно в районе +16-+18. Более холдоных было немного - и карбон среди них.

Изменено 23 Mar 2012 пользователем чукча

[ВАЛХВ]

Вот что написано на сайте Мир дикой природы. http://www.wwlife.ru/index.files/Site.files/WWL/Eucaryota/Animalia5.html#r25

Каменноугольный период, карбон (359,2 ± 2,5 - 299,0 ± 0,8 млн. лет назад) делится на три части - ранний, средний и позднийрис. 2.5.1).

Рис. 2.5.2. Каменноугольный период.

В первой половине карбона климат на большей части поверхности земной суши был почти тропическим. Громадные площади оказались заняты мелководными прибрежными морями, причем море постоянно заливало низменные береговые равнины, образуя там обширные болота. В этом теплом и влажном климате широко распространились девственные леса из гигантских древовидных папоротников и ранних семенных растений рис. 2.5.2). Они выделяли массу кислорода, и к концу карбона содержание кислорода в атмосфере Земли увеличилось больше чем в два раза достигнув 35% против 15% в девоне (сейчас количество кислорода в земной атмосфере достигает 21%) [1].

Изменено 23 Mar 2012 пользователем ВАЛХВ

[SalahAdDin81]

Вот откуда пошла инфа что карбон - влажный и теплый?

Насекомые длиной в метр -> Высокое парциальное давление кислорода -> высокая влажность (иначе ВСЯ биосфера, как минимум континента, выгорает от первой же молнии) и МНОГО зелени, которая вырабатывает этот самый кислород. На что собственно и указал коллега ВАЛХВ.

[чукча]

Начало карбона - это еще наследие девонского периода, климат теплее на несколько градусов. А в середине-конце карбона температура падает ниже современного. (Буковка С на графике - это карбон)

Изменено 23 Mar 2012 пользователем чукча

[чукча]

А вот содержание кислорода(карбон это 360-300 млн. лет):

Видно, что его повышенное содержание скорее совпадает с похолоданием на предыдущем графике. Когда было тепло - кислорода было не так уж многом, а когда в середине карбона началось обледенение - количество кислорода увеличилось.

Изменено 23 Mar 2012 пользователем чукча

[SalahAdDin81]

Естественное следствие роста количества кислорода в атмосфере, вытеснившего углекислоту и уменьшающее парниковый эффект, коллеги. Но тогда нам нужна карта переноса от ТС, чтобы предметно вести речь о температуре в конкретном месте.

P.S. Карта планеты точно не совпадает с современной. И сильно не совпадает.

[ВВВ]

А выживание большинства народу и прекращение кислородного отравления со временем прописать придётся иначе быстро станет не интересно.

Так отравление - не значит что все дуба дадут. Дадут только некоторые. Другим поплохеет, Некоторые может и одаптируются . Но скучно там не будет. И триумфального шествия СССР по планете - тоже.

[mihail92]

А выживание большинства народу и прекращение кислородного отравления со временем прописать придётся иначе быстро станет не интересно.

Так отравление - не значит что все дуба дадут. Дадут только некоторые. Другим поплохеет, Некоторые может и одаптируются . Но скучно там не будет. И триумфального шествия СССР по планете - тоже.

Даёшь мировую эволюцию! Долой наймитов...наймитов...этиномоцентризма!

Изменено 23 Mar 2012 пользователем mihail92

[чукча]

Даёшь мировую эволюцию! Долой наймитов...наймитов...этиномоцентризма!

Именно! А то агенты империалистов и прочие наймиты пугали трудящихся что мол идеология зачахнет. Нет, скажем мы бывшим товарищам, поддавшимся на эти оранжевые провокации, ваше отрицание учения Дарвина-Маркса-Ленина-Хрущева вам так с рук не сойдет!

[asdetr]

По причине наличия исключительно в данный геологический период (ни до, ни после не было) в частности стрекоз с размахом крыльев в 90 см.

Ну такая уж система дыхания у ннасекомых, что она жёстко коррелирует с концентрацией (кстати ИМЕННО парциальным давлением потому что именно оно влияет на эффективность газообмена) кислорода и давлением атмосферы.

Возможен и вариант, что кислорода ~ 17%, но давление 2 атм... твёрдые).

Про то поведали капельки воздуха в окаменелостях. И жуткого размера членистоногие. У них процесс дыхания не принудительный, а самотеком через дыхательные трубки. Поэтому тогда могли расти в разы, а сейчас таким кислорода не хватит, лапы на брюхе быстро сложат.

Так с этой насекомой не все так просто. В частности, пишут про принудительную вентилляцию трахей за счет работы крыльев. Опять же, отсутствие прочих хищников вырастанию далеко за оптимум. Опять же, связи колебаний содержания кислорода с переменами в составе живности не увязывают - хотя должны бы.

Прямые измерения были бы убедительны, но вот как раз их-то я и не встречал.

[ВВВ]

Прямые измерения были бы убедительны, но вот как раз их-то я и не встречал.

Так мы что то должны взять за основу ? Кислородец - придает свою специфику и отличия от других переносов.

[mihail92]

Прямые измерения были бы убедительны, но вот как раз их-то я и не встречал.

Так мы что то должны взять за основу ? Кислородец - придает свою специфику и отличия от других переносов.

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

[Звёзды Светят]

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

Представляется, что так.... особенно, если взглянуть на карты!

Так что - никаких боёв со стегоцефалами на границах... до них ещё доплыть нужно!

А вот как там насчёт китообразных стегоцефалов?!...

.

[SalahAdDin81]

В частности, пишут про принудительную вентилляцию трахей за счет работы крыльев.

Для этого крылья должны работать постоянно, даже в тот момент, когда насекомая выбирается из кокона. А в этот момент её гидроопорная система крыльев ещё не накачана и махать ими просто нельзя.

Опять же, отсутствие прочих хищников вырастанию далеко за оптимум.

Хишники могут скорее привести к регулировке численности популяции, а не размера отдельной особи, коллега.

Опять же, связи колебаний содержания кислорода с переменами в составе живности не увязывают - хотя должны бы.

Поясните колега, а как это связано? Все прочие сухопытные дышат лёгкими, для них размер никак не связан с парциальным давлением окислителя.

[asdetr]

Для этого крылья должны работать постоянно, даже в тот момент, когда насекомая выбирается из кокона. А в этот момент её гидроопорная система крыльев ещё не накачана и махать ими просто нельзя.

Не обязательно. Потребность в кислороде зависит от активности организма.

Хишники могут скорее привести к регулировке численности популяции, а не размера отдельной особи, коллега.

Ну так если хищник не выедает избирательно и систематически наиболее крупных особей - они и отрастают до неприличия. Собственно, увеличение в размерах - стандартный способ защиты от хищников - при отсутствии тех, что специализируется на более крупном размерном классе.

Поясните колега, а как это связано? Все прочие сухопытные дышат лёгкими, для них размер никак не связан с парциальным давлением окислителя.

Тут скорее обратная зависимость - поскольку считается, что атмосферный кислород целиком биогенного происхождения, его приход/расход должен быть напрямую завязан на состав и массу биосферы. Т.е., смена процессов накопления/расходования кислорода должна быть связана с радикальной перестройкой биоты, каковых, вроде бы не наблюдается. Далее, увеличение парциального давления (почти в 2 раза) - это соответственное увеличение растворимости кислорода в воде, а водная фауна на содержание кислорода реагирует чутко.

Опять же, нужно подбить материальный баланс - добыть недостающий кислород и связать лишний азот. Кислород добывается легко - из растворенной в океане углекислоты, однако, при этом должна существенно меняться кислотность океана, что опять же должно фиксироваться.

Понятно, все это спекулятивные построения. Вот поэтому интересно, чем подкрепляется гипотеза о повышенном содержании кислорода в карбоне.

Изменено 24 Mar 2012 пользователем asdetr

[SalahAdDin81]

Не обязательно. Потребность в кислороде зависит от активности организма.

Обязательно. Кислород не может проникать по трахеям слишком глубоко. У насекомых не кровь разносит кислород по телу, а кислород подходит непосредственно ко всем органам. Поэтому в их случае даже при нулевой активности нужно нагнетать воздух в трахеи.

Собственно даже у нас существует принудительная вентиляция лёгких, коллега. Только вот никаких мышц, способных это делать у насекомых, не найдено. В то время как у птиц совершающих перелёты на боьшой высоте действительно есть дополнительные "лёгкие" приводимые в действие махательными мышцами.

Собственно, увеличение в размерах - стандартный способ защиты от хищников - при отсутствии тех, что специализируется на более крупном размерном классе.

Так что мешает сейчас, когда хищников вагон и ещё два вагона, насекомым вымахать до метровых размеров? Однако не вымахивают...

Тут скорее обратная зависимость - поскольку считается, что атмосферный кислород целиком биогенного происхождения, его приход/расход должен быть напрямую завязан на состав и массу биосферы.

Приход, да, завязан. А вот расход, помимо биосферы ещё и окисление неорганики выделяемой теми же вулканами.

Далее, увеличение парциального давления (почти в 2 раза) - это соответственное увеличение растворимости кислорода в воде, а водная фауна на содержание кислорода реагирует чутко.

И? В Карбоне были гигантские насекомые и микроскопические водные обитатели?

Опять же, нужно подбить материальный баланс - добыть недостающий кислород и связать лишний азот.

О каком лишнем азоте речь, коллега?

Кислород добывается легко - из растворенной в океане углекислоты, однако, при этом должна существенно меняться кислотность океана

Кислород выделяется в ходе реакций фотосонтеза по превращению воды и двуокиси углерода в глюкозу. Однако, выделяется кислород не из двуокиси углерода, а из оксида водорода, коллега.

[ВАЛХВ]

Кстати, а на какую глубину произошёл перенос? Может, в древнем океане появится новый совецкий континент?

Представляется, что так.... особенно, если взглянуть на карты!

Так что - никаких боёв со стегоцефалами на границах... до них ещё доплыть нужно!

А вот как там насчёт китообразных стегоцефалов?!...

.

Есть довольно крупные рыбины, опасные для купальщиков, архаические акулы, крупные головоногие, если в начало карбона попали, то возможны реликтовые ракоскорпионы и гигантские панцирные рыбы с камнедробительными челюстями. Но всяких мозозавров нет, так что купаться можно, только осторожно.

[ВВВ]

Но всяких мозозавров нет, так что купаться можно, только осторожно.

Прикольно будет то, что из за такой концентрации кислорода - дыхание задерживать на более долгий период получится ( это у тех кто аклиматизируется конечно )

[mihail92]

Есть довольно крупные рыбины, опасные для купальщиков, архаические акулы, крупные головоногие, если в начало карбона попали, то возможны реликтовые ракоскорпионы и гигантские панцирные рыбы с камнедробительными челюстями. Но всяких мозозавров нет, так что купаться можно, только осторожно.

Да как-то и списка и без моззозавров хватает, что бы отбить желание купаться у пионеров Артека...

[mihail92]

Собственно, увеличение в размерах - стандартный способ защиты от хищников - при отсутствии тех, что специализируется на более крупном размерном классе.

Так что мешает сейчас, когда хищников вагон и ещё два вагона, насекомым вымахать до метровых размеров? Однако не вымахивают...

Верхний предел для насекомых - обеспечение кислородом, об этом говорилось

Верхний предел животных с кровью - масса тела и высота (сердце не может накачать кровь выше определенного предела)

Нижний предел кровавых животных - снабжение кислородом. Чем меньше организм, тем больше кислорода в секунду нужно тканям. На уровне мышей всё упираеться в размер каппиляров.

[asdetr]

Обязательно. Кислород не может проникать по трахеям слишком глубоко. У насекомых не кровь разносит кислород по телу, а кислород подходит непосредственно ко всем органам. Поэтому в их случае даже при нулевой активности нужно нагнетать воздух в трахеи.

Кислород может проникать куда угодно, была бы разность концентраций. Другой вопрос, что происходит это медленно и печально. Ну так в покое он и расходуется медленно и печально.

Так что мешает сейчас, когда хищников вагон и ещё два вагона, насекомым вымахать до метровых размеров? Однако не вымахивают...

Специализация этих хищников на более крупном размерном классе, вестимо. Собственно, в конце карбона - начале перми как раз и заводятся хоть какие-то позвоночные сухопутные хищники - и гигантские насекомые исчезают (что характерно, на приведенном коллегой чукчей графике - конец карбона - начало перми - кислородный максимум).

Приход, да, завязан. А вот расход, помимо биосферы ещё и окисление неорганики выделяемой теми же вулканами.

Ну, падения вулканической активности в карбоне никем не отмечено.

И? В Карбоне были гигантские насекомые и микроскопические водные обитатели?

Пик размеров водных членистоногих - девон.

О каком лишнем азоте речь, коллега?

При условии постоянства общего давления увеличение доли одного компонента должно сопровождаться уменьшением доли другого.

Кислород выделяется в ходе реакций фотосонтеза по превращению воды и двуокиси углерода в глюкозу. Однако, выделяется кислород не из двуокиси углерода, а из оксида водорода, коллега.

Вы ошибаетесь, коллега: 6 CO2 + 6 H2O => C6H12O6 + 6 O2.