Ариане доживают до современности.

62 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ариане доживают до современности.

Ариан когда-то было весьма немало.

Готы, вандалы, бургунды...

Но - не дожили! Кого-то перебили, кого-то заставили перейти в халкедоно-никейство.

По Лёве Гумилёву, последней арианской страной была Бургундия; причём бургунды, будучи арианами, долго не смешивались с французами, а когда их заставили стать католиками - офранцузились полностью.

Вот и Тема такая - где должно быть какой Развилке, чтобы ариане дожили до нашего времени?!...

Если по-минимуму, то в виде конфессии, а если по-максимуму, то и целым государством.

Хотя бы той же Бургундией.....

Причём если Развилка будет где-то при Константине или Юлиане, то это будет вовсе не интересная Развилка, при которой арианство просто-напросто занимает РИ-место халкедоно-никейства.

А чтобы Развилка была Интересной, ей должно приключиться где-то при Юстиниане, чтобы арианство уцелело в окружении халкедоно-никейства....

Навскидку такие Варианты:

Швейцарский Вариант - арианство принимают жители Альпийских гор. И сохраняют его в труднодоступной местности!

Бургундский Вариант - бургунды удержали арианство и потому не офранцузились.

Вандальский Вариант - очень сомнительно, чтобы вандалы смогли просто удержаться. Даже если бы Велизарий не доплыл до них из-за шторма, всё одно их бы прибрали, те же нумидийцы и прочие африканцы... или арабы.

Потому шанс у вандалов только такой - при молодом Юстиниане приключается восстание египетских монофизитов, недовольных тем, что с них дерут налоги константинопольские еретики. И монофизиты посчитали, что лучше засоюзиться с арианами, чем быть перебитыми халкедоно-никейцами. И приглашают вандалов в союзники, говоря: "Если сегодня перебьют нас, то завтра - вас!"... Вместе они смогут отбиться и от Юстиниана, и от персов, и от арабов...

Готский вариант - готы отражают Велизария, и под этот процесс изгоняют/убивают папу римского, чтобы не было у них в тылу этой Проблемы.

Или - ещё при Теодорихе папу вычищают, и нет у Византии пятой колонны...

Какие ещё Развилки возможны?!....

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свидетели Иеговы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа римский ---- это должность, а не человек. Прикончат одного, появится следующий.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа римский ---- это должность, а не человек. Прикончат одного, появится следующий.....

Изгонют...

И в Царьграде полный комплект - и патриарх, и папа...

Этак византийцам будет не до Италии!

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы

Кто-то как-то что-то понимает - это одно, а вот оформленная и сохранённая Традиция, восходящая аж к самому Арию - это совсем другое...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще арианство более простое учение, но логически так сказать в основе противоречивое, поэтому превратится или в никейское богословие или в отрицание троицы в духе ислама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы. Но при Сигизмунде начались гонения, продолжившиеся при Владиславе. и к 1658 году последние ариане были изгнаны в Силезию. А до этого жили и процветали, у нас тогда многие православные и католические шляхетские роды перешли в арианство, в том числе Мнишеки, Сенюты. Километрах в 60 от Хмельницкого сохранилось Тихомельское городище близ Ямполя Белогорского р-на - арианские курганы-могилы и башня-часовня.

Есть, ИМХО, два пути сохранения арианства в Польше - продолжение веротерпимой политики (а для этого надо угостить персиком Бону Сфорца, отравившую Барбару Радзивилл, Тогда не прервалась бы династия Ягеллонов, и не стал бы королем фанатик-католик Сигизмунд). Тогда вообще Польша могла бы стать протестантской, а Швеция - католической.

Второй вариант - намного более сильное, чем в РИ, ослабление Польши вследствие восстания Богдана Хмельницкого. Кризисные ситуации всегда подрывают веру в существующую власть и религию. И оппозиция (политическая или регилиозная) может этим моментом воспользоваться. Среди ариан было немало шляхтичей. так что религиозный раскол, подкрепленный амбициями части шляхты, вполне возможен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще арианство более простое учение, но логически так сказать в основе противоречивое
М, по моему логически противоречиво как раз наоборот каноническое учение...

Вообще догмат о троице очень сложен.Я не уверен что предвечное рождение Сына многими не понимается в арианском смысле как творение волей Отца, а не по природе Троицы
вики:

социологические исследования[какие?] показывают, что взгляды многих невоцерковленных христиан, по традиции называющих себя православными, католиками или протестантами (в зависимости от страны или региона проживания), на самом деле близки к арианским. Среди таких «стихийных ариан» распространены воззрения, что Бог Сын не тождествен Богу Отцу, что Иисус Христос не существовал, как Бог, изначально, а появился в результате рождения и стал Богом в результате крещения, крестной смерти или воскресения. «Стихийное арианство» невоцерковленных христиан можно объяснить тем, что арианские представления гораздо более просты для понимания, нежели те идеи, которые возобладали в вероучении ортодоксальных (халкидонских) церквей
Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

логически противоречиво как раз наоборот каноническое учение
например? Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда не прервалась бы династия Ягеллонов, и не стал бы королем фанатик-католик Сигизмунд). Тогда вообще Польша могла бы стать протестантской, а Швеция - католической.

МКБ коллеги Москоу_гуэста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Верую, потому что абсурдно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например?
Ну так в самой сути троицы. Статус Христа запутан - он одновременно и сын (т.е. творение, и было когда его не было), и вечен. Не говоря уже о Святом духе, который вовсе высасан из пальца и непонятно в каких отношениях с Отцом. В аринанстве же всё просто - вот был Бог, вот он создал Христа, которого раньше не было а теперь есть, и никаких противоречий.

Эта противоречивость, если я правильно понимаю, выбрана в канон специально, что бы сохранить элемент непознаваемости и таинства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы.

Это были настоящие ариане, сохранившие Традицию?!....

Или её тяп-ляп восстановившие?!....

Или вовсе - католики протестантов называли арианами?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это РИ. Вот они где сохранились :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Со странички "История церкви" на этом сайте:

Интересно, что и Русь при Владимире первоначально приняла христианство в арианской версии. Об этом сказано даже в «повести временных лет». Символ веры, произнесенный князем Владимиром при крещении Руси, арианский – «Сын же подобосущ и собезначален Отцу».
Вот вам и Развилка - Русь проникается и остаётся арианской! ;)))

История Церкви

История Церкви

История Церкви

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне бы хотелось чтобы ареане-готы создали свое государство в северном Причерноморье и Крым, и не дали славянам вылезти из болот севера - Великая Готия - круто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне бы хотелось чтобы ареане-готы создали свое государство в северном Причерноморье и Крым, и не дали славянам вылезти из болот севера - Великая Готия - круто

Так и было, пока их гунны не вышибли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я неправильно выразился, что бы непросто создали, а заняли место Руси, Польши. А три брата готские вожди основали готский Киев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если по максимуму - то это уже пару раз поднимавшаяся тема Мира без Гуннов/Победы при Адрианополе. Валент был ярый арианин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе такое возможно, если после разгрома гуннов готы вернутся в Северное Причерноморье и пригласят к себе прочих ариан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Статус Христа запутан - он одновременно и сын (т.е. творение, и было когда его не было)
Христос рождён до творения времени, поэтому БЫЛО к нему не подходит.Вообще понятие времени неприменимо к Троице, поскольку время свойственно посюсторонним явлениям. троица же сама создала время и выше него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ариане еще в 16-17 веках жили в Речи Посполитой. 16-й век был вообще расцветом польского арианства, а Польша была самой веротерпимой страной Европы.

Это были настоящие ариане, сохранившие Традицию?!....

Или её тяп-ляп восстановившие?!....

Или вовсе - католики протестантов называли арианами?!....

Учение Ария, несколько преобразованное Фавстом Социном, довольно сильно распространилось в Польше в XVII в. Социн, или, собственно, Соццини, род. в Италии 1539 г., † в Польше 1604 г. и оставил после себя много последователей своего учения, которое состояло в следующих главных положениях: источником истины надо считать Священное Писание, но только тогда, когда оно не противоречит разуму; Бог существует в одном только лице; Спаситель был человеком; Дух Святой представляет силу Божью; первородный грех не существует; таинства имеют значение только обрядов. Церковная власть должна совершенно отделиться от светской; она состоит из собора всего духовенства, пасторов, назначенных собором и которые в свою очередь назначают церковных старшин и диаконов. Это учение в Польше, обыкновенно называемое арианизмом, процветало там в продолжение пятидесяти лет. Было основано множество приходов, а все прихожане составляли цвет польской интеллигенции, и поэтому арианизм считался шляхетской религией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учение Ария, несколько преобразованное Фавстом Социном, довольно сильно распространилось в Польше в XVII в. Социн, или, собственно, Соццини, род. в Италии 1539 г., † в Польше 1604 г. и оставил после себя много последователей своего учения

Такое арианство - это не сохранённая древняя Традиция, это всего лишь типичная для своего времени разновидность Реформации....

А Соццини - это деятель не типа Ария или Нестория, а типа Лютера или Кальвина...

Интереснее было бы найти Развилку с сохранённым настоящим арианством!...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подкиньте Хлодвигу персик и у Бургундии и Вестготов будет шанс остаться арианами вплоть до времен викингов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не Хлодвиг - так кто-нибудь другой сообразит, что для поддержки со стороны аборигенов нужно правильную версию христианства выбрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас