Мир Кюль-хана - Серебряная Орда.

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мир Кюль-хана - Серебряная Орда.

Был у Чингиз-хана вот такой сын:

http://mobwiki.ru/%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B0%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B0%D0%BD

Про него точно известно только то, что:

1. Был сыном не старшей жены Чингиз-хана, но - любимой жены, меркитки Хулан, которая была единственной из жён Чингиз-хана, сопровождавшей его в большинстве походов, в том числе и в среднеазиатской кампании. Скончалась во время индийского похода; была погребена подо льдом.

2. Погиб во время битвы у Коломны в начале 1238 года.

3. Был единственным чингизидом, убитым в ходе завоевания Руси.

Всё вместе это наводит на смутные подозрения - что вполне возможно и такое, что Кюль-хан вовсе не погиб в бою с русскими, а был вычищен интриганами, как весьма перспективный соперник им всем - и сторонникам Гуюка, и сторонникам Бату и Мункэ.

Или - понимал, что вычистят, и потому искал смерти в бою, вот и не берёгся...

Вот и Развилка - Кюль-хан ещё летом 1237 года, трезво прикинувши свои шансы, пришёл в выводу, что против Гуюка и Бату ему не потянуть.

Но не стал искать почётной гибели в бою, решил, что если ему не по силам воссесть в Каракоруме, то это вполне возможно в отдалённом улусе...

И потому предлагает хану Бату: "Ты вознамерился строить свой Сарай на берегах Волги. Я же согласен построить свой Сарай на берегах Днепра или Дуная - всё ближе к Последнему Морю..."

И сразу Кюль-хан стал для всех безопасен - и для Гуюка, метившего на престол в Каракоруме, и для Бату, присмотревшего для себя Приволжье и Заволжье...

Далее - мало отличий от реала до похода монголов на Европу.

А вот потом начинается - пока монголы с осени 1241 до осени 1246 интриговали и выбирали между Ширамуном и Гуюком, Кюль-хан со своими сподвижниками закрепляется на Днепре, ещё и

строит свой Сарай-Кюлькан где-то в районе реал-Запорожья.

Назвал своё государство - Серебряная Орда.

Заодно и Крым прибрал.

И начал присматриваться к венгерской Пуште...

1246 год - в Каракоруме воцаряется Гуюк, 1248 год - он умирает в военном походе на Бату.

1251 - после многих интриг при помощи Бату воцаряется Мункэ.

А Кюль-хан тем временем всё обустраивается, прикармливая своих сторонников набегами на Европу.

В Пуште организуется постоянная ставка, базируясь на Пушту, кюлькановцы грабють европейцев.

Со всей Великой Степи подходят подкрепления - пока только на предмет попасть к такому хану, что граничит с перспективными объектами грабежей...

Тем более что тогдашние европейские армии не тянули против монгольских....

Далее до монголов доходит, что, чем просто набегать и грабить, лучше завоевать и обложить постоянным налогом.

1257 год - интрига в Золотой Орде между христианином Сартаком и мусульманином Берке. Побеждает Берке и Золотая Орда начинает омусульманиваться.

Кюль-хан приглашает к себе шаманистов и тенгрианцев.

Приток живой силы со всей Степи в Серебряную Орду.

Нарастает по мере ужесточения исламизма.

Потому сил хватает, чтобы держать Приднепровье, Крым и Пушту, ещё и продолжать завоёвывать Европу.

Причём сама Серебряная Орда не может стать мусульманской - слишком много в ней тех самых шаманистов и тенгрианцев, которые от мусульманизации сбежали и потому антимусульманство это их Идеология.

И католической Серебряная Орда тоже стать не может - потому как католики монголов вовсе за людей не считали.

Нужно вспомнить, как они отказались объединяться с монголами хана Хулагу против мусульман-мамелюков, предпочли поступить наоборот, на свою погибель. Потому как мусульмане для католиков были хоть враги, но люди, а монголы - вовсе не люди...

Потому степняки Серебряной Орды с европейцами не смешиваются. Даже рождённые от степняков и европеек не могут перейти в религию своих матерей - для церковников они дети нелюдей.... и им приходится считать себя не европейцами, а кюлькановцами!

Далее - Серебряная Орда завоёвывает всю Европу, обкладывает её постоянным налогом.

Шаманисты и тенгрианцы оказываются кастой военных и администраторов.

Возможно, где-то году этак к 1380 Серебряная Орда отбивает у Золотой Орды право собирать дань с Северной Руси.

А потом - антимусульманский поход на Золотую Орду. А там и на Каракорум...

Евразия под династией Кюль-хана...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И католической Серебряная Орда тоже стать не может - потому как католики монголов вовсе за людей не считали.

Политика РКЦ менялась не хуже направления Генеральной Линии Партии и, поэтому, если надо, и уберменшами признают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем все усложнять. Ногай именно реальный персонаж этой истории. А смешиваться народы и нации будут по любому это природный процесс. Религия тоже станет традиционной для этого региона ( ислам, православие, католичество). Шаманисто и тенгрианство- не риал ну может на начальной стадии, потом все равно ислам или христианство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Религия тоже станет традиционной для этого региона

Если нет массового переселения из другого...

А ногайская орда в этом Варианте окажется буфером между Золотой и Серебряной.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Ты вознамерился строить свой Сарай на берегах Волги. Я же согласен построить свой Сарай на берегах Днепра или Дуная - всё ближе к Последнему Морю..."

А он даст?

Далее - Серебряная Орда завоёвывает всю Европу, обкладывает её постоянным налогом.

1. Не было, не есть, не будетЪ!

2. Читайте архивы (с)

Шаманисты и тенгрианцы оказываются кастой военных и администраторов.

Коллега, ну хоть один пример того, чтобы неавраамисты, оказавшись в опасной близости от ареала расселения авраамистов, не приняли бы их религию вы привести могете?

В общем, Ногайская орда раньше РИ на 200 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Ты вознамерился строить свой Сарай на берегах Волги. Я же согласен построить свой Сарай на берегах Днепра или Дуная - всё ближе к Последнему Морю..."

А он даст?

Ему такое выгодно - сплавить конкурента куда подальше.

Шаманисты и тенгрианцы оказываются кастой военных и администраторов.

Коллега, ну хоть один пример того, чтобы неавраамисты, оказавшись в опасной близости от ареала расселения авраамистов, не приняли бы их религию вы привести могете?

Навскидку - Индийцы. Зороастрийцы. Китайцы. Японцы.

Хотя их считали людьми и потому им проповедовали. А монголов католики за людей не считали, потому против них объединялись со своими врагами мусульманами.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему такое выгодно - сплавить конкурента куда подальше.

И отдать ему приличный кусок не самой плохой территории, а заодно обзавестись лишним конкурентом? Чашка яду - гораздо более эффективный способ.

Индийцы.

Собственная, высокоразвитая, пронизывающая все сферы жизни религия, появившаяся как бы не раньше этих ваших авраамистических. Мусульмане - тонкий слой завоевателей, размазанный по инокультурной стране, христиане - кучки миссионеров. И то обратили немало - весь Пакистан + 15% собственно Индии.

Зороастрийцы.

Смеялсо.

Китайцы. Японцы.

Они были "в опасной близости"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не чингиЗид, а чингиСид. Правильно ЧингиС-хан, а не ЧингиЗ-хан. Это так же как Владимира Святого называть Вольдемар Святой :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кул-хан не имеет права на отдельный улус такие права имели только сыновья Чингис-хана от Борте. Так что никто ему улуса не даст. Среди монгол всегда была чёткая граница между детьми от Первой(главной) жены и детьми от остальных жён. Да и Чингис-хан чётко определил круг наследников перед смертью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну хоть один пример того, чтобы неавраамисты, оказавшись в опасной близости от ареала расселения авраамистов, не приняли бы их религию вы привести могете?

Калмыки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кул-хан не имеет права на отдельный улус такие права имели только сыновья Чингис-хана от Борте. Так что никто ему улуса не даст. Среди монгол всегда была чёткая граница между детьми от Первой(главной) жены и детьми от остальных жён. Да и Чингис-хан чётко определил круг наследников перед смертью.

А ежели попросит себе территорию отдалённую и потому никому не интересную?!....

Тогда, в порядке исключения - на тебе, рожа, что никому не гоже....

Вот и Кюлькан-Сарай на Днепре? Днестре? Дунае?

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прецедент не нужен чингисидам, да конкурент тоже кстати улус Бату итак доходил до Баната. И отдавать надел не наследному принцу? Зачем делиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели попросит себе территорию отдалённую и потому никому не интересную?!....

В Японию его!!! К самураям!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели попросит себе территорию отдалённую и потому никому не интересную?!....

В Японию его!!! К самураям!

Вообще то, я прочитав название темы и имя хана... Мир Кюль-хана - Серебряная Орда. подумал совсем о другой развилке... Догадались какой?

Не в Японию, а в Америку. У хана и имя подходящее, для местных он будет Кулькан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(задумчиво) А ведь мы, вроде как, Мир нойона Тохтая никогда серьёзно не разбирали.

Плюсую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прецедент не нужен чингисидам, да конкурент тоже кстати улус Бату итак доходил до Баната. И отдавать надел не наследному принцу? Зачем делиться?

Чем же плох такой прецедент - всякая мелочь сплавляется на далёкие границы монголосферы?!...

Разве что потребуют, чтобы Сарай-Кюлькан стоял не на Днепре, а на Дунае, где пушта....

Не в Японию, а в Америку. У хана и имя подходящее, для местных он будет Кулькан

Для такого нужна Развилка пораньше - чтобы кто-то из притихоокеанских жителей (корейцы?) хорошо освоил мореходство, да ещё и засоюзился с Чингис-ханом против чжурчженей и китайцев...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

корейцы?

Бохайцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не в Японию, а в Америку. У хана и имя подходящее, для местных он будет Кулькан

Для такого нужна Развилка пораньше - чтобы кто-то из притихоокеанских жителей (корейцы?) хорошо освоил мореходство, да ещё и засоюзился с Чингис-ханом против чжурчженей и китайцев...

.

Да ладно... Если уж эти степные парни смогли организовать флот вторжения в Японию, лишь чуть поменьше чем в Нормандию, то уж с десятком кораблей через Тихий справятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кул-хан не имеет права на отдельный улус такие права имели только сыновья Чингис-хана от Борте. Так что никто ему улуса не даст. Среди монгол всегда была чёткая граница между детьми от Первой(главной) жены и детьми от остальных жён. Да и Чингис-хан чётко определил круг наследников перед смертью.

"Вторая жена – Кулан-хатун 405, дочь Тайр-Усуна, предводителя племени ухар-меркит 406, который подчинился [Чингизу] по [его] приказанию. Эту дочь привели и отдали Чингиз-хану. От нее последний имел одного сына, по имени Кулкан 407. Этому сыну [Чингиз-хан] установил степень [мартабэ] четырех упомянутых сыновей.

Рассказ о Кулкане и ветвях рода его прямых потомков [фарзандан] |S 130| следующий: у него было четыре сына, имя старшего сына было Куча 408. Когда его отец скончался, ему отдали шесть тысяч [человек] и пожаловали место отца. Этот Куча имел сына, по имени Урудай 409. Он также ведал местом и войском отца и был при особе [мулазим] Кубилай-каана. Он имел сына, по имени Эбугэн 410, последний ведал местом и войском отца. Однако, когда уруг Такучар-нойона, Ная и другие царевичи изменили Кубилай-каану и задумали стакнуться с Кайду, а Кубилай-каану [это] стало известно, он казнил 411 его вместе с другими " © Рашид ад Дин "Сборник летописей"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если Батый, поразмыслив, дарит Кюлькану Венгрию (ее пушту) и направляет всех малонадежных воинов Орды?

Как венгры будут отбивать свои земли от татар?

Представьте - Будапешт - столица Серебряной Орды...

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если Батый, поразмыслив, дарит Кюлькану Венгрию (ее пушту) и направляет всех малонадежных воинов Орды?

Как венгры будут отбивать свои земли от татар?

Представьте - Будапешт - столица Серебряной Орды...

Тогда это будет не Будапешт, а Сарай-Кюлькан, столица Европы...

Не в Японию, а в Америку. У хана и имя подходящее, для местных он будет Кулькан

Кукулькан...

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот -

http://samlib.ru/k/kochanow_s_a/cfhnfr.shtml

Дурной пример и здесь оказался заразительным...

А что не точно так, но подобно тому - так это в пределах допуска....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда это будет не Будапешт, а Сарай-Кюлькан, столица Европы...

Если коломенцы не выпилят Кулькана, что весьма вероятно, то он может договориться с Бату во время последнего похода - Кулькан в Каракорум не поедет, Бату оставляет ему собственный (Кулькана) тумен, пополняя до штата, плюс позволяет принимать от своего (Бату) имени переселенцев. Взамен Кулькан обещает Бату подчинённое сотрудничество, подкреплённое сыновьями, переданными в заложники. Он садится в Венгрии, на серьёзные завоевания сил пока нет, но восстановиться Венгерскому королевству Кулькан не даст. В результате: ни европейцы не могут выпереть монгол - в поле монголы гоняют всё, что может собрать окрестная аристократия, но и сами не могут серьёзно расширить владения - хашара не набрать, народ либо разбежался, либо убит/перемёр, а без хашара замки не взять.

В дальней перспективе получатся, естественно, венгры v2. Будут ли паннонские монголы (которые в массе будут кыпчаки) христианами или мусульманами - вопрос творческий, и зависит от интенсивности выноса турок другими монголами.

Европа будет куда более централизованной - прямая и явная угроза германским землям, на которых, в основном, и будут первые пару поколений "пастись" монголы, заставить сплотиться вокруг императоров, которые меньше будут конфликтовать с папами (особенно в варианте мусульманской Серебряной Орды)

Изменено пользователем Henry Pootle

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Кульхан сарай станет на Днепре, тогда 95% Орда станет православной, если в Буде, тогда 50 на 50 православие-католицизм. Но мне представляется, что у православия шансов больше, поскольку Дунайская орда будет непрерывно рубиться с католическими государями, а этот папа ( черный шаман по ордынским представлениям ), все время собирает против кульхановцев крестовые походы. Если и в АИ будет такой же Ногай, то он может вступить в союз с Кульордой против З. орды и побить её нафиг, инспирировав более ранний её распад. Просматривается и такой вариант - Д. Орда берет Польшу-Литву, а затем и Русь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас