Камбоджа вместо Афганистана

[sv19]

Вроде такой темы еще не было. Итак, увидев, что такое режим красных кхмеров, руководство СССР решает уничтожить его, прежде всего по политическим причинам - "дискредитация идеи социализма". Заодно укрепить свои позиции во Вьетнаме и собственно в Камбодже - как по общим причинам, так и для того, чтобы понервировать послемаоистский Китай. Итак, 27 декабря 1977 года вьетнамские войска и "подразделения советских добровольцев" героически освобождают Пномпень. Поскольку красные кхмеры попрятались в джунглях, война продолжается,хоть и довольно вялая и совсем не такая страшная, как в нашей реальности в Афганистане. Да, на Афганистан сил не хватает и афганская война так и не состоялась. Советская пропаганда трубит о наказании подлого режима, поддерживаемого Китаем и западными империалистами. Что же дальше?

[Деметрий]

Что же дальше?

дальше автор идет читать матчасть, дабы выяснить, зачем СССР ввел войска в Афганистан.

[sanitareugen]

А также чтобы выяснить, что именно в реале сделали вьетнамские войска... И нужны ли для этого им были "советские добровольцы"

[Astarot]

Интересный вариант - это Китай, вступившийся за режим КК с последующим покаранием Вьетнама и разозленным СССР. Хотя наверняка было.

[Sergio]

Все сводится к реалу

[sv19]

дальше автор идет читать матчасть, дабы выяснить, зачем СССР ввел войска в Афганистан.

Газету "Правда" за 28 декабря 1979 г.? Увольте..

А также чтобы выяснить, что именно в реале сделали вьетнамские войска... И нужны ли для этого им были "советские добровольцы"

У нас тут АИ, рулят именно "советские добровольцы"

[sv19]

Интересный вариант - это Китай, вступившийся за режим КК с последующим покаранием Вьетнама и разозленным СССР.

Китай не смог разбить Вьетнам в реале, а когда во Вьетнаме "советские добровольцы" (хотя они и в реале были, но в этой АИ их побольше), тем более ничего не выйдет.

[Sergio]

На берегах Меконга. Записки военного советника генерал армии Ф.Ф. Кривда:

http://militera.lib.ru/memo/russian/krivda_ff/index.html

[Sergio]

Мне пришлось изучить весь материал за предшествующие годы, дать обоснования не только в количественном, но и в стоимостном выражении. С нашей стороны были обоснованные претензии к нашим друзьям по многим вопросам — очень низкий уровень поддержания в исправном состоянии техники, вооружения и боеприпасов, плохо выполнялись обязательства по техническому сотрудничеству в строительстве 38 объектов с вьетнамской стороны. Задерживалась подготовка многих зданий, корпусов и объектов к монтажу оборудования, поставки которого значительно опережали темпы строительства. Оборудование лежало в портах, на складах и в сложных климатических условиях приходило в негодность. Сотни тысяч советских рублей выбрасывались на ветер, а ведь это деньги нашего народа, нашей страны, которые она выделяет СРВ не от избытка, а в порядке интернационального долга. Хотелось в ходе обсуждения задать вопрос — почему до сего времени не уточнен и не утвержден пятилетний план 198-1985 годов. Казалось, на первый взгляд, что нет никаких причин к этому. Мы все выполняем и только нужно желание вьетнамской стороны окончательно уточнить некоторые позиции.

Очень сложным был вопрос о пятилетнем плане Кампучии. Вьетнамские товарищи, не согласовав многие позиции пятилетнего плана по Кампучии с советскими товарищами, предложили его утвердить Министру Национальной обороны НРК товарищу Бут Хонгу. Он его утвердил без учета наших предложений и наших поставок. Необходимо было добиться внесения серьезных корректив. Попытки внести эти предложения в бытность Г. И. Обатурова не привели к успеху. Эту миссию должен был выполнить я. По этому вопросу у меня была встреча с зам. министра национальной обороны ВНА Чан Ван Куангом, но он сослался на Ле Дык Аня, который дескать, курируя Кампучию, и должен решать этот вопрос. Получался замкнутый круг и его надо было разрубить.

Возникали и другие вопросы, которые надо было поставить при встрече с МНО СРВ. Хотелось поставить вопрос о подписании протокола по разделению функций советских и вьетнамских товарищей в Кампучии и Лаосе и сохранении тесного взаимодействия между ними. Наличие советнического аппарата двух стран вносило трудности в работу. Вьетнамские специалисты, а по-существу советники, вносили свои предложения, наши — свои и не всегда точки зрения совпадали. Развивалась настороженность, некоторое недоверие к советским советникам и игнорирование их деятельности.

Неприбытие кампучийских товарищей к самолету, на котором улетали Г. И. Обатуров и я, утром 23.8.1982 года именно этим и объяснялось. У меня начало складываться мнение, что наши вьетнамские друзья хотят максимально ограничить деятельность наших советников в Кампучии и иметь почти полную свободу действий. Это уже затрагивало престиж не только наших советников, но и нашей страны в целом. Разумеется, что такое положение терпимо быть не могло. Надо было найти путь решения этой проблемы, который лежал через подписание протокола.

...........

С утра заслушивали генерала В. З. Копытина по делам в Кампучии. На некоторые вопросы в полном объеме, он не мог ответить. Мы понимали его трудности, но все же надо обстановку знать. К этому есть много путей, если их правильно использовать. Рассмотрели пятилетний план по Кампучии и ход его выполнения. Только наметки, а реального выполнения почти нет. Стало грустно и обидно за наш коллектив, работающий в Кампучии. Создается впечатление, что они напрасно там присутствуют. Их никуда не пускают, никто с ними не считается и не советуется. Наши братья-вьетнамцы все взяли в свои руки. Придется решать вопрос о верхах. В какой-то степени их можно понять. Всю тяжесть они несут на себе, но они должны уважать соглашение между СССР и НРК по советским военным советникам, в котором четко определена их сфера деятельности и обязанности. Нет. От соглашения отступать нельзя. Ведь это не личное дело советников, а вопрос перерастал в межгосударственные отношения. Стремились найти точки соприкосновения общих интересов, но ничего не получалось. Так и не закончили выработку приемлемых пунктов протокола. Будем думать дальше.

http://militera.lib.ru/memo/russian/krivda_ff/01.html

[sv19]

На берегах Меконга. Записки военного советника генерал армии Ф.Ф. Кривда:

http://militera.lib....a_ff/index.html

Спасибо! Но:

1. Будто американцы во всех странах, где они угнездились, встречали полное понимание, а все потраченные деньги возвращались с трехкратной прибылью.

2. В реале именно вьетнамцы рулили в послеполпотовской Камбожде, советских было мало, отсюда и такое отношение. В АИ действует "ограниченный воинский контингент" плюс советники, соответственно влияние СССР куда как больше.

3. По сравнению с реальным Афганистаном все эти проблемы - детский сад.

[Sergio]

Будто американцы во всех странах, где они угнездились, встречали полное понимание, а все потраченные деньги возвращались с трехкратной прибылью.

При чем здесь американцы?

советских было мало, отсюда и такое отношение. В АИ действует "ограниченный воинский контингент" плюс советники, соответственно влияние СССР куда как больше.

С какой стати будет направлен этот контингент, да и зачем?

По сравнению с реальным Афганистаном все эти проблемы - детский сад.

К счастью, мы не знаем, как выглядела бы советская интервенция в Камбоджу без вьетнамского участия.

[sv19]

При чем здесь американцы?

При том, что в странах, куда приходили их войска, их отнюдь не встречали с розами и шампанским. Что никак не мешало им проводить свою политику

С какой стати будет направлен этот контингент, да и зачем?

Вводная

[Sergio]

При том, что в странах, куда приходили их войска, их отнюдь не встречали с розами и шампанским. Что никак не мешало им проводить свою политику

Ну как же не мешало. В том же Вьетнаме вполне мешало.

Вводная

Весьма странная. Вьетнамцы справятся явно лучше.

[sv19]

К счастью, мы не знаем, как выглядела бы советская интервенция в Камбоджу без вьетнамского участия.

Свержение режима, угрожающего братскому социалистическому Вьетнаму, только что освободившемуся от пут сайгонского режима, никак не обойдется без участия самих вьетнамцев. Вот только "рулить" будут советские.

[Sergio]

Вот только "рулить" будут советские.

Да с какой стати-то?

[Звёзды Светят]

Как-то по ТВ показывали героя, бывшего в шестидесятые/семидесятые во Вьетнаме инструктором по зенитному оружию.

Рассказывал, как простые вьетнамцы относились к советским.

Дрались между собой за право угостить советского человека апельсинами из своего сада!

Не то, что афганцы, у которых даже малышня норовила сунуть под брюхо машины мину на липучке...

А кампучийцы как бы относились к советским?!...

[sv19]

Вьетнамцы справятся явно лучше.

Только на первом этапе. Но, поскольку клику Пол Пота, впавшего в оголтелый человеконенавистнический маоизм, нужно не просто истребить, но и укрепить новый режим, одними вьетнамцами никак не обойтись.

[sv19]

А кампучийцы как бы относились к советским?!...

Почувствовавшие разницу между полпотовским и новым режимом будут относиться как к дорогим освободителям

[Звёзды Светят]

Про полпотовцев было такое мнение - что они подобны французским вандейцам или хохлацким махновцам, то есть - деревенские пошли мочить городских!

Такое всегда и везде бывает - что деревенские против городских под любые знамёна согласны....

Вопреки тому, что и сами не против стать городскими....

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Звёзды Светят

[Berlinguer]

Советские войска избыточны и в военном и в политическом отношении,все прекрасно делает Вьетнам

[Олег Невещий]

Хотя наверняка было.

Да, причем в реале. Не шмогли-с...

вьетнамские войска и "подразделения советских добровольцев" героически освобождают

Советские добровольцы не нужны. Вьетнамцы и сами справляются.

[Sergio]

одними вьетнамцами никак не обойтись.

Так советское участие и в реале было, зачем его увеличивать?

Почувствовавшие разницу между полпотовским и новым режимом будут относиться как к дорогим освободителям

Вьетнамским освободителям пришлось долго воевать, и уйти, так и не победив.

[sv19]

Вьетнамским освободителям пришлось долго воевать, и уйти, так и не победив.

Именно. Потому что конфликт Вьетнам-Камбоджа - давний и застарелый. И потому что Вьетнам практически в одиночку не мог справиться. А если рулят советские, а вьетнамцы только помогают, и советских куда как больше, чем в реале, то все получится. Куда как лучше, чем в Афганистане, и чем в реале в Камбодже.

Кроме того, альтпозитива - нет Афганистана.

Кроме того, советское вторжение-освобождение - в 1977 году, когда в Китае разборки после смерти Мао. Головная боль для Китая в такой ситуации очень на руку СССР.

[mactuca]

А еще у некоторых бывает головокружение от успехов. Удача с Камбоджей может разжечь аппетит и Афганистан все равно случиться. Писж Вру как Троцкий, ввод войск всецело зависит от внутренних раскладов в самом Афганистане, и они будут те же самые, а в политбюро те же люди, то при чем здесь Камбоджа ?

[sv19]

Удача с Камбоджей может разжечь аппетит и Афганистан все равно случиться.

Удача в том, что режим красных кхмеров быстро свергнут, и у нового режима будет неслабая социальная база. Но красные кхмеры не исчезнут, борьба с ними потребует войск и времени, поэтому Афганистана не будет. Тем более и Китай если не ударит по Вьтнаму, то хотя бы притянет войска к границе. И нужны будут войска для противовеса Китаю.

Кроме того, у нас АИ