Камбоджа вместо Афганистана

[sv19]

СССР уже помог Вьетнаму в 1979-80 годах, когда сосредоточил войска на ДВ и припугнул Китай от эскалации агрессии против ДРВ. Лишнего спецназа на посылку в Индокитай тогда как видите нет, весь рассредоточен по другим локалкам. Да и вьеты имеют грандиозный опыт войны в джунглях, нам просто нечему их учить. Так что припугнули Китай и хватит с СССР, Вьетнам с кр. кхмерами и сам справится. Так что смысл ввода войск СССР мне как то не очень понятен.

Еще раз - развилка в 1977 г., все разговоры о том, что СССР уже помог Вьетнаму отбить китайскую агрессию, не имеют смысла. А опыт вьетов войны в джунглях никак не компенсируется отсутствием опыта политического, когда в уже освобожденной от полпотовцев стране вьеты стали своевольничать, и даже такие отморозки, как красные кхмеры, смогли пополнять свои ряды недовольными - это после всего, что они учинили!

Итак, суть развилки - уничтожить режим, дискредитирующий левую идею, укрепить свое влияние в регионе, по возможности - отомстить Китаю, в котором как раз смута после смерти Мао.

Ну и авторский произвол - избежать войны в Афганистане, и увидеть, на что способны советские войска в "нормальной" стране.

Кстати, насчет поддержки США. У власти христианин и демократ Картер. Реальная поддержка Рейганом краснокхмерских недобитков - из другой эпохи, эпохи Афгана и эскалации холодной войны. А Картер - пойдет ли на поддержку отморозков, когда "пошла мода" на примирение с СССР? И зачем ему лезть снова в регион, где уже дали по носу?

А в 1979 г. случится Иранская революция, и станет не до Камбоджи..

тема не нужна. СССР может вводить разве что миротворцев. А с Афганистаном надо было подождать... Лучше бы вместо многочисленных Алясок обсуждали бы тему Саладина-крестоносца

Кому что. Как по мне - надо мочить красных кхмеров, слишком уж большие отморозки они.

[Престес]

Кому что. Как по мне - надо мочить красных кхмеров, слишком уж большие отморозки они.

Так и я двумя руками "За!" И то что больше нужно было использовать этот мотив в пропаганде:

о том что Революция должна пройти по лезвию бритвы между свергнувшим короля ультраправым маршалом Лон Нолом и ультралевыми отморозками Иенг Сари.

И о том что СССР поддерживает не любых отморозков провозгласивших себя коммунистами.

И то что СССР - друг короля Нородома Сианука и защитник уничтожаемого Пол Потом буддизма.

И о том что Пол Пот и Йенг Сари - лучшие ученики троцкиста Поля Сартра. И что именно США поддерживали все 80-е Иенг Сари при ООН как законного представителя Камбоджи (инцидент с "Маягуэз" видимо простили ради антисоветизма), что материальная поддержка банд кхмеров идет от проамериканского и буржуазного Тайланда. И многое другое.

Я только говорил о том, что большой контингент там не нужен, да и ТВД там для нас непривычнее чем Афгане, основные силы - это вьеты, они слушать будут нас во всем. СССР - это медики, учителя, строители, инженеры, возможно спецназ, а защищают их всех от бандитов - вьеты.

А с Афганистаном надо было подождать...

Я конечно не военспец, но изучая тот период пришел к выводу: вмешаться нужно было, только не так глупо как это делалось. Вполне достаточно было усилить помощь правительству Афгана оружием и спецназом (добровольцами-интернационалистами), военспецами. А не посылать туда призывников и регулярную армию.

Но не менее важно было и надавить на Пакистан, чтобы тот немедленно прикрял лавочку в Пешавере. Иначе СССР передал бы Индии такие вооружения (новейшие бомбардировщики, ракеты итд), что о Пакистане как современной державе (с городами, электричеством, ядерной программой, экономикой) можно было бы говорить только в прошедшем времени. Индия просто вбомбила бы его в каменный век, а племена разорвали бы на клочки.

[Urubana]

Но не менее важно было и надавить на Пакистан, чтобы тот немедленно прикрял лавочку в Пешавере. Иначе СССР передал бы Индии такие вооружения (новейшие бомбардировщики, ракеты итд), что о Пакистане как современной державе (с городами, электричеством, ядерной программой, экономикой) можно было бы говорить только в прошедшем времени. Индия просто вбомбила бы его в каменный век, а племена разорвали бы на клочки.

Тогда США начали бы передавать Пакистану вооружение прокачивая ее гораздо больше реала и предупредили бы Индию, что в случаи войны с Пакистаном ее ничего хорошего не ждет. В лучшем случаи санкции которые могут угробить их экономику, в худшем прямое вмешательство. Хотя скорее всего первый вариант.

[sv19]

Кому что. Как по мне - надо мочить красных кхмеров, слишком уж большие отморозки они.

Так и я двумя руками "За!" И то что больше нужно было использовать этот мотив в пропаганде:

о том что Революция должна пройти по лезвию бритвы между свергнувшим короля ультраправым маршалом Лон Нолом и ультралевыми отморозками Иенг Сари.

И о том что СССР поддерживает не любых отморозков провозгласивших себя коммунистами.

И то что СССР - друг короля Нородома Сианука и защитник уничтожаемого Пол Потом буддизма.

И о том что Пол Пот и Йенг Сари - лучшие ученики троцкиста Поля Сартра. И что именно США поддерживали все 80-е Иенг Сари при ООН как законного представителя Камбоджи (инцидент с "Маягуэз" видимо простили ради антисоветизма), что материальная поддержка банд кхмеров идет от проамериканского и буржуазного Тайланда. И многое другое.

Я только говорил о том, что большой контингент там не нужен, да и ТВД там для нас непривычнее чем Афгане, основные силы - это вьеты, они слушать будут нас во всем. СССР - это медики, учителя, строители, инженеры, возможно спецназ, а защищают их всех от бандитов - вьеты.

Вы очень правильно меня поняли! Поправлю только Вас: чем меньше советский контингент, тем больше у вьетов возможностей для превращения из защитников от бандитов в своевольничающих хозяев. Поэтому какой-никакой советский воинский контингент нужен, не говоря о советниках и генералах. Опять же - чем больше втянутся туда, тем меньше шансов на Афган в его варианте реала.

А возможностей для пропаганды здесь море! СССР всегда спасает народы, где под видом борьбы за права трудящихся власть захватывают отморозки! А помогают им плохие тайцы, США и Китай. Вот оно, истинное лицо ненавистников всего прогрессивного! Позор полуфашистскому Китаю!

Тут ведь и можно разные образцово-показательные процессы провести. "Я, глупый негр, одурманенный расистами-капиталистами, напал на свободолюбивый кубинский народ" - ведь звучало когда-то! А в Камбодже все, что связано с красными кхмерами, так и просится для осуждения.

Насчет Китая. Можно, втянувшись в борьбу с кхмерами, "пропустить" продвижение китайских войск в Северный Вьетнам, зато потом...Эпическое окружение, десятки тысяч пленных китайцев и ура советским братьям, спасшим Вьетнам в очередной раз!

Изменено 22 Mar 2012 пользователем sv19

[sv19]

Тогда США начали бы передавать Пакистану вооружение прокачивая ее гораздо больше реала

По-моему, США и так помогли Пакистану по самое не хочу. Да, с Индией надо осторожно. Но всех возможностей для давления на Пакистан при помощи Индии СССР не использовал.

А вообще, раз так все сложно, надо было полномасштабно не влезать. Все - в Камбоджу!

[sv19]

И то что СССР - друг короля Нородома Сианука и защитник уничтожаемого Пол Потом буддизма.

Защита буддизма - "мудрой философской религии, основы местной культуры" - один из краеугольных камней советской пропаганды! Сюда же - и восстановление храмов, уничтоженных до основания.

[Urubana]

По-моему, США и так помогли Пакистану по самое не хочу.

ИМХО вы не правы. Если Индия перейдет на сторону СССР(в чем я очень сильно сомневаюсь), то Пакистан будут всеми силами прокачивать, давая инвестиции и строя инфраструктуру. Да и вообще очень сомнительно, что Индия будет как то помогать СССР, если это поставит ее под угрозу санкций и осложнения отношений с США.

[Sergio]

уже исламисты (на содержании Саудии, Ирана, Пакистана, Китая, США), их начали финансировать ещё до ввода войск именно с переспективой переноса действий на Среднюю Азию

Кто начал?

Вот и решили бить их на дальних подступах, под Джелалабадом, а не под Ашхабадом, Алма-Атой или Казанью

Документы есть?

[sv19]

А без Афганской войны такого накала холодной войны не будет, и вероятны значительные изменения в истории.

[HEKTO]

Отсутствие Афганистана повышает вероятность Польши. А генерал Ярузельский совсем не Дубчек, да и польское лобби не самое слабое.

[sv19]

Отсутствие Афганистана повышает вероятность Польши. А генерал Ярузельский совсем не Дубчек, да и польское лобби не самое слабое.

Насколько понимаю, после возвышения Ярузельского смысла в советских войсках уже не было. А до декабря 1981 г...ну могли в принципе, но вроде еще в 1980-м решили "доктрину Брежнева" сдать в архив, с учетом международного резонанса по Чехословакии-1968.

[HEKTO]

Это одна из версий. По другой военное положение было введено Ярузельским именно с целью предотвращения вторжения. И генерал, якобы, был готов на вооружённое сопротивление.

[agnez]

И генерал, якобы, был готов на вооружённое сопротивление.

Не якобы - на переговорах с советской делегацией, Ярузельский прямо говорил, что повторение в Польше 1968 года приведет к повторению восстания подобного 1830 года. Москве только советско-польской войны не хватало для полного счастья в начале 80-х.

[HEKTO]

Не якобы - на переговорах с советской делегацией, Ярузельский прямо говорил, что повторение в Польше 1968 года приведет к повторению восстания подобного 1830 года.

Источник? Да и некоторая разница между "повторением востания" и "я отдам приказ" имеется.

[Sergio]

В который раз:

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/poland/poland-rus.html

[HEKTO]

В который раз:

Какой именно из опубликованных документов имеется ввиду?

[Sergio]

Какой именно из опубликованных документов имеется ввиду?

Подборка в целом, особенно:

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pol81-5b.pdf

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pl81-11b.pdf

[HEKTO]

Если верить второму документу, коллега, то Ярузельский, напртив, просил о военной помощи. А если верить первому - готовился к партизанской войне.

[sv19]

Ну вот в моей АИ нет Афганистана, зато китайцев крепко побили во Вьетнаме, и идет борьба советско-вьетнамских войск в джунглях Западной Камбоджи. Начало 1980 г. Войдут ли в Польшу? Мне кажется, что поразмыслят и все-таки не войдут.

[Berlinguer]

идет борьба советско-вьетнамских войск в джунглях Западной Камбоджи

В теме постоянно спрашивается, - зачем кроме вьетнамских в джунглях еще и советские войска - ?

Чего там не сделают вьетнамские войска без советских - ?

Если бы в джунглях например атомная бомба была нужна,или подводные лодки - да,конечно,нужны бы были советские войска

[Sergio]

В теме постоянно спрашивается, - зачем кроме вьетнамских в джунглях еще и советские войска - ? Чего там не сделают вьетнамские войска без советских - ?

Вьетнамцы, как тут прозвучало, "портачили", вот кого в джунглях не хватило:

http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml

[Крысолов]

^{Мне непонятно. А как СССР доставит ограниченный контингент до Камбоджи и как он его будет там снабжать?}

[Sergio]

В Анголе контингент - ограниченный - был, также морем через Вьетнам. Проще, правда, сразу задействовать вьетнамцев, но советские люди не ищут легких путей)

[Berlinguer]

Морем доставит до Вьетнама,там вьетнамцы уже в Камбоджу довезут кое-как.

А требования к снабжению в джунглях у советских солдат действительно выше будут,чем у неприхотливых вьетнамцев

[Крысолов]

Морем доставит до Вьетнама,там вьетнамцы уже в Камбоджу довезут кое-как.

Уровень знания логистики ясен, спасибо.