Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

488 сообщений в этой теме

Опубликовано:

У вас есть другие предложения?

Не муссировать скользкой темы о национальностях. Есть только подданые империи. Конечно, русский язык надо знать, если хочешь строить карьеру на госслужбе, или важно иметь дело с законом. Но русские тут ни при чем.

Просто русские.

Ну а как называть нерусских?

Подумав, не буду.

Вообще, важность Трапезунда была обусловлена тем, что с него начинался караванный путь в Персию. Изменение границ после мировой войны может этот караванный путь запросто отменить (он просто пойдет другим путем, например, до Баку, а там по железной дороге, а в перспективе вообще железку протянут), плюс отпадут те окрестные территории, которые останутся турецкими, и город захиреет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть только подданые империи. Конечно, русский язык надо знать, если хочешь строить карьеру на госслужбе, или важно иметь дело с законом. Но русские тут ни при чем.

Как земельный вопрос решат, так сразу.

Ну а как называть нерусских?

В реале их называли инородцами. А там видно будет.

важность Трапезунда была обусловлена тем, что с него начинался караванный путь в Персию. Изменение границ после мировой войны может этот караванный путь запросто отменить (он просто пойдет другим путем, например, до Баку, а там по железной дороге, а в перспективе вообще железку протянут), плюс отпадут те окрестные территории, которые останутся турецкими, и город захиреет.

Верю. Ну значит подъем этого самого Трапезунда (а также всего Восточного Причерноморья вплоть до Сочи) пойдет позже на волне рекреационного бизнеса, аутсорсинга и дауншифтинга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как земельный вопрос решат, так сразу.

Повторяю который раз: решение земельного вопроса по принципу "каждому русскому по десять десятин, а на остальных плевать" - это безусловное зло. И позволю себе заметить, что никто у французских басков землю в пользу французов не отжимал.

В реале их называли инородцами.

Ну вот инородцы и объединятся против империи.

Ну значит подъем этого самого Трапезунда (а также всего Восточного Причерноморья вплоть до Сочи) пойдет позже на волне рекреационного бизнеса, аутсорсинга и дауншифтинга...

В первую очередь поднимется Крым, особенно, южный берег, потом Черноморское побережье Кавказа, а Трапезунд - в последнюю очередь. Кстати, если он будет у границы, туда еще и доступ может быть ограничен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Трапезунде в 1927 было всего 24 тысячи населения, сейчас под 800 (с пригородами). Динамика аналогична Большому Сочи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю который раз: решение земельного вопроса по принципу "каждому русскому по десять десятин, а на остальных плевать" - это безусловное зло

Конечно зло. Но за неимением гербовой пишем на обычной.

Ну вот инородцы и объединятся против империи.

Может да, а может нет. Не думаю что власть такой тупой окажется.

В Трапезунде в 1927 было всего 24 тысячи населения, сейчас под 800 (с пригородами). Динамика аналогична Большому Сочи.

Ну, как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже Черноморский берег Крыма (с его изумительным климатом, рекомендованным всем легочникам) привлекает не многих. Поотдыхать - да, а жить постоянно - что-то не вижу там городов-миллионеров.

Кстати, не знаю почему но эта фраза мне успокоится не дает, наверное опыт поездки туда в 2012 году виноват. Советский Крым - это выжженная земля. Реально ведь аналог Французской Ривьеры, где нет людей так просто с ума сойти какая красота. Но стоит повернуться - так сразу хочется умереть. Вот потому там никого и нет. При нормальной экономике (и водоснабжении) миллионеры не миллионеры, но плотнейшее заселение ЮБК гарантировано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много кого привлекли Сочи? Трапезунд как бы не хуже

Кстати, не хуже. Влажность воздуха меньше на 5%, дней с осадками на 20%, а их объем вдвое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При нормальной экономике (и водоснабжении) миллионеры не миллионеры, но плотнейшее заселение ЮБК гарантировано

Год назад в теме про перенос столицы упоминалось, что и в Крым тоже предлагали. Понятно, что воды мало и вообще, но ЮБК как раз перед ПМВ активно застраивался. Ливадия, то-сё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЮБК как раз перед ПМВ активно застраивался. Ливадия, то-сё.

Вот вот. Аристократия обустраивала себе Ривьеру, все правильно делали. Но у советских собственная гордость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аристократия обустраивала себе Ривьеру, все правильно делали

По логике, если в МЦМ осуществляется про(ж)ект с переездом столицы в Киев, то Ривьеру логично развивать под Одессой :) Она в полтора раза ближе и там нет проблем с водой. 

Хотя в общем и Крым годится, до него от Киева не дальше, чем от Лазурного берега до Парижа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ривьеру логично развивать под Одессой

тут климат не такой мягкий и солнечных дней меньше. Хотя, если по уму, тоже можно приличное место для жизни сделать сделать. У меня в летнем доме в 50 км от города итальянский инжир растет, вернее рос, пока сдуру зимой его забыли утеплить и выдались сильные ветра, а дерево молодое. В самой Одессе инжир не растет в принципе, вернее растет, но не плодоносит.

Хотя по сравнению с Центральной Россией тут конечно ляпота, даже зимой. Кстати, подумалось , одесский климат очень похож на Нью-Йоркский. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то Ривьеру логично развивать под Одессой

Одесса важный портовый город. Если Одессу переделывать в Ривьеру, значит, придется новый порт в Феодосии строить. В копеечку такая рокировка выйдет. Нет, лучше сразу Крым застраивать.

Советский Крым - это выжженная земля. Реально ведь аналог Французской Ривьеры, где нет людей так просто с ума сойти какая красота. Но стоит повернуться - так сразу хочется умереть. Вот потому там никого и нет. При нормальной экономике (и водоснабжении) миллионеры не миллионеры, но плотнейшее заселение ЮБК гарантировано. 

Сами себе противоречите: или никакого плотнейшего заселения (место отдыха аристократов, как и прежде), или получайте выжженую землю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

одесский климат очень похож на Нью-Йоркский

Пожалуй. В Атлантик-Сити на пару градусов теплей, зато гораздо сырей и облачней. Ничего, живут как-то люди и даже афроамериканцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Трапезунде в 1927 было всего 24 тысячи населения, сейчас под 800 (с пригородами). Динамика аналогична Большому Сочи.

Так он турецкий, тут логистика другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он турецкий, тут логистика другая

Так о том и речь, что в АИ эти 800 тысяч будут не турками, а армянами, греками, лазами и понаехавшими славянами и евреями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ли никакого плотнейшего заселения (место отдыха аристократов, как и прежде), или получайте выжженую землю. 

В Лос-Анжелесе плотнейшее заселение, а поди же ты, и Малибу, и Санта-Моника, и все в порядке :)

ЗЫ. Я понимаю что на ЮБК Лос-Анжелес (тут Одесса ближе) не построишь, но гораздо более плотное заселение, подобно той же Малибу и Форт-Лоудердейлу - вполне. При сохранении всех красивостей

Одесса важный портовый город. Если Одессу переделывать в Ривьеру,

Никто этого делать не будет. А вот побережье Южной Бессарабии весьма симпатично. Каждый раз как взлетаю на самолете, так любуюсь. И пустота, что характерно. До Ривьеры не дотягивает но что-то поприличнее реала вполне можно сделать

ак о том и речь, что в АИ эти 800 тысяч будут не турками, а армянами, греками, лазами и понаехавшими славянами и евреями.

Вот-вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так о том и речь, что в АИ эти 800 тысяч будут не турками, а армянами, греками, лазами и понаехавшими славянами и евреями.

А откуда им взяться, если на рубеже XIX и XX веков на всем черноморском побережье проживало всего 900 тысяч?

И почему они все поедут в Трапезунд, а не, к примеру, в Батум?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И почему они все поедут в Трапезунд, а не, к примеру, в Батум?

Как я понимаю они везде поедут. Но если я правильно помню, Батуми банально по площади меньше, все могут не поместиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Лос-Анжелесе плотнейшее заселение, а поди же ты, и Малибу, и Санта-Моника, и все в порядке

Согласно википедии в том же Малибу проживает всего 12,5 тысяч на 21 милю побережья. Неудивительно, что красоты сохранились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

До Ривьеры не дотягивает но что-то поприличнее реала вполне можно сделать

Маемо що маемо :) Ривьеру надо делать на ЮБК, если не заморачиваться развитием транспорта до Трапезунда (где климат уже совсем как на Кот д'Азюр, только лучше).

А откуда им взяться, если на рубеже XIX и XX веков на всем черноморском побережье проживало всего 900 тысяч?

Откуда в реале взялись? Ведь всего 24 тысячи жило в Трапезунде 90 лет назад. Это при том, что ни на русских, ни на уже зачищенных греков и армян рассчитывать не приходилось.

И почему они все поедут в Трапезунд, а не, к примеру, в Батум?

Батум и так за ХХ вырос с 30 до 130 тысяч, это при том, что опять же не мог рассчитывать на понтийских греков и евреев (а в начале века там была натуральная Жмеринка).

Кроме того, в Батуми заметно жарче и совершенно чудовищная влажность. Больше 2000 мм в год осадков. Для рисоводства полезно, а людей жалко.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда в реале взялись?

Повторяю: логистика другая. Для турок в Трапезунд ехать естественно, что по суше, что морем. А вот для России - это медвежий угол, до которого очень неудобно добираться.

Это при том, что ни на русских, ни на уже зачищенных греков и армян рассчитывать не приходилось.

А русским не придется рассчитывать на сбежавших мусульман (город к моменту его взятия русскими обезлюдел, так как мусульманское население бежало вместе с армией, полагаю, и в сельских местностях обезлюживание имело место быть).

Кроме того, в Батуми заметно жарче и совершенно чудовищная влажность.

Зато Батум ближе.

Батум и так за ХХ вырос с 30 до 130 тысяч

Батум в реале не мог рассчитывать на греческое и армянское население черноморского побережья Турции и восточной Анатолии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А русским не придется рассчитывать на сбежавших мусульман

Русских в МЦМ и самих триста миллионов или больше. Прямо, не обойдутся без мусульман, зато с греками и пр.

 

Зато Батум ближе.

Я же не говорю, что Батум не вырастет. Но не всем понравится в Батуме, поедут дальше.

 

Батум в реале не мог рассчитывать на греческое и армянское население черноморского побережья Турции и восточной Анатолии.

Вообще-то это население массово бежало из Понта в Закавказье еще до 1920 (Понтийский национальный совет создан эмигрантами в 1919 именно в Батуме) и потом его высылал товарищ Берия.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

логистика другая. Для турок в Трапезунд ехать естественно, что по суше, что морем.

Вообще развитие Циркумпонтиды в МЦМ это должна быть отдельная тема. Превращение ЧМ практически в русское озеро, с одной стороны, и сдвиг демографического центра на юго-запад, с другой, плюс переселенческие программы. Плюс чисто количественный рост населения (на 3-4 миллиона в год), который надо куда-то стравливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и сдвиг демографического центра на юго-запад, с другой

Почему он непременно будет? Обратите внимание, как исторически шло расселение русских. Они шли на восток примерно по одной широте. И уже только потом обстоятельства повернулись так, что они двинулись на юг. Причем, правило действовало не только в европейской части, где можно объяснить такое расселение опасностью кочевников, но и в Сибири, где угрозы такой силы не было. То есть, для русского человека естественен климат средней полосы и той части Сибири, где тайга переходит в лесостепи и степи. Конечно, всегда найдутся любители более теплого климата. Вопрос в том, как много таких желающих.

Но не всем понравится в Батуме, поедут дальше.

Кто-то поедет дальше, а кто-то вернется назад. В общем, не вижу никаких оснований полагать, что в МЦМ-2ТК Трапезунд стал бы городом такого же размера, какой он сейчас в Турции. Это вполне может быть что-то типа Батума или раза в два побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас