Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

488 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Желающих было много, но их не брали.

На острие наступления на Ван находился Баязетский отряд. Он состоял из Закаспийской казачьей бригады, двух батарей, одной конной, трех пеших сотен пограничников и трех армянских добровольческих дружин28. Они начали формироваться в конце 1914 г., и к началу 1915 г. четыре из них, приблизительно по 1 тыс. человек в каждой, уже находились на фронте29

...

Три армянские добровольческие дружины Баязетского отряда насчитывали до 3 тыс. штыков38. У многих добровольцев на территории Западной Армении оставались семьи и родственники, рассказы беженцев и картины турецких зверств чрезвычайно озлобили дружинников39. «Они были очень ценными помощниками казачьему отряду в этой операции, – вспоминал ее участник. – К тому же они дрались фанатично, и ни турки, ни курды армян, как и армяне их, в плен не брали. Они уничтожали друг друга в бою безжалостно»40

...

После взятия Вана, для того чтобы избежать сложностей в отношениях с курдским и турецким населением, русское командование перевело часть армянских добровольческих дружин в Персию60, в апреле они получили примерное штатное расписание: каждая из них делилась на четыре роты, конную команду и обоз. Всего в каждой дружине положено было иметь 966 человек и 113 лошадей61. Часть дружин в июле 1915 г. была отведена для доукомплектования в Эривань, и уже с сентября они вновь оказались на турецком фронте62. К весне 1916 г. на базе семи дружин было сформировано шесть отдельных армянских батальонов (1-я дружина по причине немногочисленности пошла на укомплектование остальных, и в результате дружины со 2-й по 7-ю сформировали батальоны с 1-го по 6-й)63. Каждый из них имел приблизительно по 800 человек, во главе стояли офицеры действительной службы – армяне. Они действовали энергично и получили полное одобрение со стороны командования64.

http://flibusta.is/b/441557/read#t13 

 

Явных указаний на сознательное ограничение численности армянских формирований на первый взгляд не попалось.

 

Нет, предполагается, что мировая война сдвигается на 1920-е. По ряду причин (нет русско-японской и связанного с этим шатания военно-политического баланса в Европе в 1905-1914 гг,, другая политическая ситуация на Балканах и т.д.) 

А, я-то о ситуации в привязке к реальной Первой мировой.

В таком случае сложно что-либо сказать - может быть, здесь Турция и вообще не вступит в войну(?) и резня армян не состоится, примерного таймлайна ведь нет?

 

Ну а вернувшись к названию темы, обращу внимание на то, что Западная Армения населена не киргизами, а оседлым населением, чьи соплеменники на территории России уже успешно саботировали русскую колонизацию края. Здесь же армян  предполагается еще и  в большем количестве привлекать в армию, что как придаст дополнительный вес их послевоенным протестам, так и подготовит кадры для будущего сопротивления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может быть, здесь Турция и вообще не вступит в войну

Вступит. Более того - будет главным яблоком раздора

что Западная Армения населена не киргизами, а оседлым населением, чьи соплеменники на территории России уже успешно саботировали русскую колонизацию края

Кстати коллега, я говорил не про колонизацию Армянского нагорья, а про колонизацию Понта в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вступит. Более того - будет главным яблоком раздора

Где-то есть примерная последовательность событий?

 

Кстати коллега, я говорил не про колонизацию Армянского нагорья, а про колонизацию Понта в первую очередь.

В названии - турецкая Армения и северная Персия, но ограничение площади колонизации ограничивает и количество переселенцев.

 Впрочем, при отсутствии еще русско-японской опираться на реальные договоренности 1916г. несколько ненадёжно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Явных указаний на сознательное ограничение численности армянских формирований на первый взгляд не попалось.

Ограничение заложено в штатах. 

Ну а вернувшись к названию темы, обращу внимание на то, что Западная Армения населена не киргизами, а оседлым населением, чьи соплеменники на территории России уже успешно саботировали русскую колонизацию края. Здесь же армян  предполагается еще и  в большем количестве привлекать в армию, что как придаст дополнительный вес их послевоенным протестам, так и подготовит кадры для будущего сопротивления.

Как бы Армения несколько позже вообще не уплыла бы из России. Как уплывет Польша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армения при наличии статуса равного Финляндии никуда из России не уплывет. дураков нема...

Этот статус еще надо получить. У Финляндии он был изначально, у Армении ничего подобного не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армения при наличии статуса равного Финляндии никуда из России не уплывет. дураков нема.

А дураки давать армянам привилегии, которых не имеют сами русские, откуда найдутся? Тем более что результаты интегралистской политики в той же Финляндии, да и Польше, на тот момент уже более чем налицо. Не работала позитивная дискриминация, хоть тресни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ограничение заложено в штатах.

Процитированного текста, конечно, недостаточно для ответа на вопрос о том, подгонялись ли штаты под количество добровольцев или, наоборот, ограничивали это количество. Полагаю, что Айрапетов - как полуармянин - о каких-то ущемлениях не преминул бы упомянуть.

 

Как бы Армения несколько позже вообще не уплыла бы из России. Как уплывет Польша.

ПМСМ, через несколько десятилетий после присоединения бывшей турецкой территории уже сложилось бы мощное сепаратистское движение. А то и раньше.

 

 

В 1920-е годы из-за увеличившейся численности населения армии будут более многочисленными. Их техническая оснащенность будет более высокой (больше артиллерии, при этом стреляющей лучше и точнее благодаря авианаводке, больше пулеметов, возможно, даже полный перевод армий на автоматические винтовки). Всё это будет означать более высокие потери и, соответственно, более острую проблему пополнений. Вот отсюда и возникнет более широкое привлечение инородцев в армию, поэтому добровольчество армян будут всячески приветствовать. 

Кстати, развитие армии без русско-японской войны тоже не вполне ясно:

Изменения начались в 1909–1910 годах. В результате было сделано то, что было возможно. Как отмечал генерал Макс фон Гофман, бывший представителем германской армии при шлабе ген. Куроки: «В японской войне русские, несомненно, очень многому научились. Если бы они в походе против нас вели бы себя столь же нерешительно, столь же мало и слабо наступали, также боязливо реагировали бы на всякую фланговую угрозу, оставляли бы неиспользованными столько же резервов, как тогда на полях Маньчжурии, то война была бы для нас гораздо более легкой»{2369}.

http://flibusta.is/b/414552/read#anotelink2378 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не "Меня убъют, это вопрос двух-трех месяцев".

Ой, я вас прошу. Напридумывал себе невесть что, такое с людьми бывает. Промахнись Принцип, никто бы про эти слова и не вспомнил.

через несколько десятилетий после присоединения бывшей турецкой территории уже сложилось бы мощное сепаратистское движение

Коллега, напоминаю - армянскому бизнесу разрыв с империей не выгоден абсолютно. Нации тоже - тогдашнее расселение народов было куда более мозаичным чем сейчас.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, развитие армии без русско-японской войны тоже не вполне ясно:

Тут примерно десять дополнительных лет приведут к тому, что командиры новой формации займут более высокие посты и это позитивным образом скажется на действиях армии. Война просто позволила за год пройти то, на что в мирное время требуется десять лет. Конечно, армия 1914 года без русско-японской была бы слабее реальной армии. Но вот в отношении армии 1923 года не всё так однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, напоминаю - армянскому бизнесу разрыв с империей не выгоден абсолютно.

Был ли он выгоден польскому, финскому и украинскому бизнесу? Да, к тому времени империя уже прекратила свое существование, но стоило ослабнуть центральной власти и быстро начался парад суверенитетов по всей стране - несмотря на привлекательность доступа к единому рынку. Ирландский сепаратизм и невыгодность первой мировой для ее участников также можно упомянуть.

 

Нации тоже - тогдашнее расселение народов было куда более мозаичным чем сейчас.

Да, любые катаклизмы в Закавказье были бы чреваты резнёй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был ли он выгоден польскому, финскому

Был.

украинскому бизнесу

Что это???

но стоило ослабнуть центральной власти и быстро начался парад суверенитетов по всей стране - несмотря на привлекательность доступа к единому рынку.

К какому единому рынку после декрета о национализации? 

Итальянские ирредентисты или сербские националисты.

А кого они убили в самой Цислейтании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что это???

Ну заменим на "малороссийский".)

 

К какому единому рынку после декрета о национализации? 

Так еще до захвата власти большевиками началось - Центральная рада, Кубанская, Башкирское правительство и т.д.по нацрегионам.

 

Был.

Ой ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так еще до захвата власти большевиками началось

Вы не путайте парад суверенитетов с требованием автономии. Это естественно для регионов - хотеть больше власти на местах, но тут мы немного в другую степь уходим.

Ой ли?

Ой ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не путайте парад суверенитетов с требованием автономии. Это естественно для регионов - хотеть больше власти на местах, но тут мы немного в другую степь уходим.

Заметьте, сами регионы, т.е. губернии и не требовали - организовывались группы активистов, которые начинали требовать обьединения регионов по нацпризнаку и предоставления территориям в указанных ими границах автономии вплоть до создания национальных воинских частей, а то и независимости.

 

Ой ли.

Можно раскрыть тезис?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не путайте парад суверенитетов с требованием автономии. Это естественно для регионов - хотеть больше власти на местах, но тут мы немного в другую степь уходим.

Когда это империя радостно делилась властью с местами? Нет, это право придется завоевывать. Ну а в ходе борьбы может многое случиться.

А кого они убили в самой Цислейтании?

Не аргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

организовывались группы активистов,

Когда государство рушиться, каждый имеет право на свою долю.

Можно раскрыть тезис?

Что ж его рассказать?  О том же польском капитале есть достаточно работ, можно пошерстить интернет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, господа, чего я нарыл

Константинополь и проливы. По секретным документам бывшего Министерства иностранных дел. Том I, II

 

http://istmat.info/node/53482

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу скажу, Том 1, стр 448. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу скажу, Том 1, стр 448. 

То есть, ни о каком расчленении Германии на независимые государства речи пока не идет. Более того, намерение Франции создать за Рейном независимое нейтральное государство прямо указывает на то, что Германию и не собирались расчленять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да. Но меня больше вопрос проливов интересует. Надоело уже кукареканье профанов на форуме. 

И между нами - отделить от Германии Рейнланд - тоже хлеб 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но меня больше вопрос проливов интересует.

А на странице 448 собственно про этот вопрос ничего нет. А подробнее я пока копаться не буду, ибо некогда, а файл такой здоровый и кривой, что у меня адоб ридер периодически вылетает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на странице 448 собственно про этот вопрос ничего нет.

Там указано что это уже решенный вопрос и за проливы Франция получает компенсацию в Азиатской Турции. Далее указывается что во Франции пытались увязать вопрос Проливов со статусом Польши, получили отлуп и успокоились. И как сейчас вспоминаются старые разговоры и мансы Ымы (припоминяете товарища) мол, не, если в обмен на независимость Польши Россия получает проливы то это значит что русские скинули бесполезную Польшу в обмен на полезные Проливы, но дураков на Западе такую сделку промучивать нет. А в реале на западе не то что соглашались променять Проливы на Польшу, но после демарша России вообще перестали хоть как то увязывать этот вопрос со статусом Польши.

Сколько раз не встретил советского лузера, столько раз и плюнь ему в морду.

Ну и сам факт что Россия получила полный карт-бланш по установлению своей западной границы характерна. можно будет тыкать кое-кого носом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а файл такой здоровый и кривой, что у меня адоб ридер периодически вылетает.

Второй том таких глюков не имеет кстати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и сам факт что Россия получила полный карт-бланш по установлению своей западной границы характерна.

Я все-таки думаю, что карт-бланш в разумных пределах. Вряд ли нам Чехию отдадут, например. Галицию, Познань, Восточную Силезию, Восточную Пруссию - запросто.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как сейчас вспоминаются старые разговоры и мансы Ымы (припоминяете товарища) мол, не, если в обмен на независимость Польши Россия получает проливы то это значит что русские скинули бесполезную Польшу в обмен на полезные Проливы, но дураков на Западе такую сделку промучивать нет. А в реале на западе не то что соглашались променять Проливы на Польшу, но после демарша России вообще перестали хоть как то увязывать этот вопрос со статусом Польши. Сколько раз не встретил советского лузера, столько раз и плюнь ему в морду.

Лузер он или не лузер - тут ни при чем. Но явно не в теме. Впрочем, поскольку Вы не смогли в свое время привести доказательств своей позиции, Вы ничуть его не лучше. Правильно решенной считается не та задача, где был подобран правильный ответ, а задача, решенная по правильной методике. И те страсти, которые кипели на старом форуме - это детский сад, по большому счету.

Про Армению, кстати, ничего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас