Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Вандал]

Во-первых, а будет ли встреча Михаила и Эдуарда именно в 1908 году? Если она будет иметь место раньше, то младотурки по-любому не готовы.

 

[Феникс007]

Если она будет иметь место раньше

По данному варианту развития событий, на мой взгляд, вполне вероятно.

С Уважением

[Крысолов]

будет ли встреча Михаила и Эдуарда именно в 1908 году?

А зачем она нужна если австро-русское сотрудничество по Македонии не прекращается?

[Феникс007]

А зачем она нужна если австро-русское сотрудничество по Македонии не прекращается?

Там же вроде  не только македонский вопрос обсуждался. Вроде это был очередной шаг к втягиванию России в Антанту. Поправьте если ошибаюсь пожалуйста.

С Уважением

[Вандал]

А зачем она нужна если австро-русское сотрудничество по Македонии не прекращается?

А встреча была совсем по другому поводу. Там доурегулировались всякие моменты по соглашению 1907-го. А младотурки решили, что там было и секретное соглашение о разделе Порты. По крайней мере, так написано в англовикипедии, если полазить по ссылкам от той статьи, что Вы сами дали.

 

[Крысолов]

так написано в англовикипедии, если полазить по ссылкам от той статьи,

А Сквозников в своей работе о Македонии которую я вам высылал пишет что кроме всего прочего там именно Македонский вопрос обсуждался

Не получается скопировать, выходят крякозаблы, посмотрите со 110 страницы. 

[Вандал]

А Сквозников в своей работе о Македонии которую я вам высылал пишет что кроме всего прочего там именно Македонский вопрос обсуждался

Обсуждать могли. Здесь проблема именно в том, что младотурки испугались, что там не обсуждение было, а прямой сговор по попилу. И это стало поводом к выступлению. Хотя, конечно, если всё так шатко, что для революции оказалось достаточно каких-то невнятных слухов, то скорее действительно революции младотурков не избежать.

Но, с другой стороны, такие вещи, как влияние русской революции (было или не было, кто же теперь скажет?) или блестящего итога революции Мейдзи (военная победа японцев над Россией) вообще неаналитичны. Успехи, даже чужие, вдохновляют, а застой, неудачи, даже просто отсутствие каких-то видимых признаков успеха, вгоняют в тоску и подавляют волю. Так что более медленная консолидация младотурок вполне возможна. Хотя здесь большую роль и играли младшие офицеры, которых достали жестокости христианских чет, но ведь аналогичные настроения русских офицеров после Чечни не привели же к революции в России. Как говорил Ленин, нужна партия, которая объединяла бы и консолидировала недовольство. Если комитет за объединение и прогресс более слаб, и не выходит на недовольных молодых офицеров, их недовольство так и остается на уровне внутреннего брожения, и не прорывается наружу.

 

[Крысолов]

их недовольство так и остается на уровне внутреннего брожения, и не прорывается наружу.

Я предлагал - устроить революцию по результатам итало-турецкой.

[Читатель]

кстати, албанское восстание вполне без всяких младотурок может образоваться. 

Впрочем нет, сначала конечно же будет восстание македонских мусульман (в числе коих много албанцев) -  по тем же причинам, что и у младотурок в реале - нас сливают, Македонию продали христианам, бей султана... 

Офицерский корпус Третьей армии причем это восстание поддержит, поскольку интересы у них те же, что и у местных мусульман.

Вот в процессе восстания и произойдет консолидация младотурок. 

Вообще, тут следует твердо уяснить, что если мы планируем осуществление реформы в Македонии (с передачей власти христианам), то мусульмане совершенно однозначно ответят на такие планы собственным восстанием, которое весьма вероятно будет поддержано местными частями турецкой армии. 

То есть та же младотурецкая революция.

Если мы ее хотим отсрочить, то нам соответственно надо отсрочить македонские реформы. (кроме как непрекращающейся грызней великих держав этого не добиться)

 

[Крысолов]

которое весьма вероятно будет поддержано местными частями турецкой армии.  То есть та же младотурецкая революция.

А не задушат ли ее в новых условиях Великие Державы? Или не успеют?

[Читатель]

А не задушат ли ее в новых условиях Великие Державы? Или не успеют?

вполне могут, да.

Последствия будут интересные. 

Если балканская турецкая армия перешла на сторону мятежников, значит великим державам придется ее разбить и в процессе полностью оккупировать Европейскую Турцию со всеми вытекающими в виде ответственности за судьбу местного христианского населения. 

"реформировать" придется уже не только Македонию, но и Фракию, да и Косово с Албанией. 

ЗЫ. Кстати, Константинополь с Проливами это технически говоря тоже Фракия... 

[Феникс007]

А не задушат ли ее в новых условиях Великие Державы? Или не успеют?

Либо, младотурки не достаточно консолидировавшись не смогут быстро захватить власть? И маленькая ГВ в Турции?

С Уважением

[Крысолов]

сли балканская турецкая армия перешла на сторону мятежников, значит великим державам придется ее разбить

Что то тут не так. Если восстание полыхнет раньше чем ВД прогарантируют статус Македонии то они не вмешаются

[Читатель]

Либо, младотурки не достаточно консолидировавшись не смогут быстро захватить власть? И маленькая ГВ в Турции?

я знаете вообще боюсь, что подогреваемое слухами, что нас слили, македонские мусульмане начнут резню христианских соседей.

султан прикажет третьей армии подавить восстание, а те или откажутся, или будут нарочно медлить (поскольку для турецких офицеров в Салониках македонские мусульмане свои)

а в результате выйдет интервенция великих держав в защиту македонских христиан

Если восстание полыхнет раньше чем ВД прогарантируют статус Македонии то они не вмешаются

а если ВД не вмешаются, то обязательно вмешаются державки балканские

и здравствуй Первая Балканская! 

Изменено 24 Jul 2015 пользователем Читатель

[Феникс007]

а те или откажутся, или будут нарочно медлить

А частью могут и перейти на их сторону?

С Уважением

[Крысолов]

результате выйдет интервенция великих держав

Как-то мне это историю с Критом напоминает, нет?

[Читатель]

ее и брал как образец действий великих держав, заинтересованных в мире на Балканах. 

 

 

[Вандал]

ее и брал как образец действий великих держав, заинтересованных в мире на Балканах. 

Не совсем понял: турки в данном случае как греки в 1897?

[Читатель]

турки в данном случае как греки в 1897?

те кто нарушает соглашения ВД.

в данном случае это мусульманские повстанцы в Македонии. 

[Nagel]

кто же теперь скажет?

мемуары младотурок. Наверняка же отражали настроения эпохи. Вообще есть же наверно какие-то воспоминания жителей османской империи того времени.

[Вандал]

те кто нарушает соглашения ВД. в данном случае это мусульманские повстанцы в Македонии. 

В таком случае использование армий Болгарии и Сербии с санкции ВД вполне возможно. ВД же обеспечат морскую блокаду. Это не будет первая Балканская, потому что рулить будет не Балканский союз, а ВД. Соответственно, не факт, что по итогам Македонию распилят, а если и распилят, то недовольные умоются и будут молчать в тряпочку.

мемуары младотурок.

Кого конкретно?

Наверняка же отражали настроения эпохи.

Не знаете, а говорите.

Вообще есть же наверно какие-то воспоминания жителей османской империи того времени.

Во-первых, если и есть, то в Турции, на турецком. Во-вторых, относительно всех мемуаров есть такая присказка: "Врет как очевидец". Тут надо массив мемуаров перелопачивать. С учетом трудности доставания материалов и необходимости изучать жизнь турок - задачка на всю жизнь. Нафиг не надо, с учетом того, что итоги такого исследования легко оспорить.

 

[Вандал]

Кстати, Константинополь с Проливами это технически говоря тоже Фракия... 

Ну это смотря какие технические критерии. Помнится, в районе Стамбула население все-таки по большей части мусульманское. Вот в районе Адрианополя да - больше болгары. Даже болгары по итогам первой Балканской не претендовали на Стамбул.

 

[Nagel]

1 час назад, Nagel сказал: Наверняка же отражали настроения эпохи. Не знаете, а говорите.

?? У вас какие-то проблемы? 100% гарантии не дадут никакие мемуары. Но общий настрой - показать могут.

[Вандал]

?? У вас какие-то проблемы?

Да, проблема. Человек, который лезет с бесполезными советами. Почему-то на ФАИ весьма популярен стиль, когда лишь бы ляпнуть любой бред (типа, мозговой штурм, любая идея может дать результат). Вот прошу - не надо этого на этом подфоруме, здесь другой уровень. И такие "идеи" только засоряют тему.

Но общий настрой - показать могут.

Вы плохо поняли, что я написал в прошлом посте? Это не наш путь. И по конкретному вопросу "какое влияние на консолидацию младотурок оказали русско-японская война и первая русская революция" ответа мы, скорее всего, не найдем. Не говоря уже о том, что сам призыв искать мемуары, без указания конкретных авторов мемуаров бесполезен. Вот если найдете такие мемуары - тогда милости просим.

 

[Крысолов]

я знаете вообще боюсь, что подогреваемое слухами, что нас слили, македонские мусульмане начнут резню христианских соседей. султан прикажет третьей армии подавить восстание, а те или откажутся, или будут нарочно медлить (поскольку для турецких офицеров в Салониках македонские мусульмане свои) а в результате выйдет интервенция великих держав в защиту македонских христиан

А мне такой вариант нравится. В таких условиях даже кайзер не сможет заблокировать интервенцию в Македонию. И младотурок удастся "успокоить" на какой-то период.  Абдул Гамид досидит до самой смерти - такое возможно?