Байерны при Ютланде

[Vova7]

Вот довольно давно прочитал и подумал - действительно - что если и вправду у Флота Открытого Моря таки оказались 4 Байерна к 30 мая 1916? Коллеги флотофилы, если что прошу указать обсуждалось ли что-либо подобное ранее? И вообще возможно ли ввести "сверхдредноуты кайзера" раньше чем в реале..

[Ostgott]

Вот довольно давно прочитал и подумал - действительно - что если и вправду у Флота Открытого Моря таки оказались 4 Байерна к 30 мая 1916? Коллеги флотофилы, если что прошу указать обсуждалось ли что-либо подобное ранее? И вообще возможно ли ввести "сверхдредноуты кайзера" раньше чем в реале..

<{POST_SNAPBACK}>

Они финансировались по программе 13 года, так что если рискнуть с орудием как англы, то к Ютланду могут успеть.

[Vova7]

Они финансировались по программе 13 года, так что если рискнуть с орудием как англы, то к Ютланду могут успеть.

ага, а в чем заключаться будет риск с орудиями?

[sas]

Они финансировались по программе 13 года.так что если рискнуть с орудием как англы, то к Ютланду могут успеть.

<{POST_SNAPBACK}>

Максимум один, а не 4.

[Vova7]

Максимум один, а не 4.

«Байерн» (Bayern)

«Баден» (Baden)

«Вюртемберг» (Wurtemberg)

«Заксен» (Sachsen)

1.1914/18.2.15/18.3.1916

20.12.13/30.10.15/19.10.16

4. 1.1 5/20.6.1 7/ постр. прекр. 12.1917.

7.4.1 4/21. 11.16/постр. прекр. 9.1917.

Ну отчего же - заложи бы их на полгодика раньше - вполне успевали все 4.. Только вот что для этого нужно?

[Prinz Eugen]

Вот довольно давно прочитал и подумал - действительно - что если и вправду у Флота Открытого Моря таки оказались 4 Байерна к 30 мая 1916? Коллеги флотофилы, если что прошу указать обсуждалось ли что-либо подобное ранее? И вообще возможно ли ввести "сверхдредноуты кайзера" раньше чем в реале..

Ничего бы это не изменило...если вспомнить подавляющее превосходство британцев...Хотя вероятно при расположении "Байернов" в голове колонны,Гранд Флит мог не досчитаться пары "Куинов".

А риск с орудиями...

Нормальные люди (читай-немцы) строят орудия для кораблей,а не корабли для орудий,как Черчилль с Фишером

[Vova7]

Ничего бы это не изменило...если вспомнить подавляющее превосходство британцев...Хотя вероятно при расположении "Байернов" в голове колонны,Гранд Флит мог не досчитаться пары "Куинов".

боюсь парой Куинов англы бы не отделались - как минимум к ним надо пару Айрон Дюков добавить...

Хорошо, а можно продолжу читить за немцев - у Лютцова оказывается еще и пара Макензенов (или Дерфлингера с Лютцовым строят с 35см пушками и вдобавок к Ютланду успевает Гинденбург) - что тогда?

[Prinz Eugen]

Может тогда и ВСЕХ британцев достроим???

Для равновесия???

[Vova7]

Может тогда и ВСЕХ британцев достроим???

Для равновесия???

до Ривенджей и Рипалса?

[Ostgott]

Максимум один, а не 4.

<{POST_SNAPBACK}>

Максимум 4. Минимум 2.

ага, а в чем заключаться будет риск с орудиями?

<{POST_SNAPBACK}>

В принятии в проект до завершения испытаний.

Может тогда и ВСЕХ британцев достроим???

Для равновесия???

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда скатываемся в реал, неинтересно.

боюсь парой Куинов англы бы не отделались - как минимум к ним надо пару Айрон Дюков добавить...

<{POST_SNAPBACK}>

При том же сценарии боя - где-то так.

Хорошо, а можно продолжу читить за немцев - у Лютцова оказывается еще и пара Макензенов (или Дерфлингера с Лютцовым строят с 35см пушками и вдобавок к Ютланду успевает Гинденбург) - что тогда?

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно у Битти вообще не останется ЛКр.

[Vova7]

Возможно у Битти вообще не останется ЛКр.

тогда возможно и самого Битти не остается :sorry:

[Yorick]

Тогда скатываемся в реал, неинтересно.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А фантазировать про усиливающихся немцев и сидящих и смотрящих со сложенными руками британцев - интересно.

[CheshireCat]

В принципе ежели их воткнуть впереди колонны...то

1. Кому-то из Куинов не повезет

2. В фазе 1-го crossing Шеер может рискнуть и надеясь на прочность германской постройки не отворачивать - а начать заворачивать вправо - ложась на параллельные курсы - а далее довольно интересно

[sas]

18.3.1916

<{POST_SNAPBACK}>

По другим данным 30.06.1916

19.10.16

<{POST_SNAPBACK}>

По другим данным 2.1917

Ну отчего же - заложи бы их на полгодика раньше - вполне успевали все 4..

<{POST_SNAPBACK}>

а стапеля свободные есть?

Хорошо, а можно продолжу читить за немцев

<{POST_SNAPBACK}>

Читит-нехорошо.

Максимум 4. Минимум 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Никак там 4 к Ютланду не получается.Да и два-только если сову на глобус натягивать...

[Vova7]

А фантазировать про усиливающихся немцев и сидящих и смотрящих со сложенными руками британцев - интересно.

чем рально англичане могут ответить? Ривенджами? так они еще позже...

а стапеля свободные есть?

«Кёниг» (Kenig)

Кз. В.Х.

10.1911/1.3.13/10.8.1914 погиб 21.6.1919

«Гроссер Курфюрст» (Grosser Kurfurst)

Вл.Гмб.

10.1911/5.5.13/30.7.1914 погиб 21.6.1919

«Маркграф» (Markgraf)

Вз.Бр.

11.1911/4.16.13/1.10.1914 погиб 21.6.1919

«Кронпринц» (Kronprinz)

Грв.К.

5.1912/21.2.14/8.11.1914 погиб 21.6.1919

если сразу после освобождения стапелей начинать строить Байерны то при сроке постройки 3 года к Ютланду минимум пара поспевает...

[Ostgott]

Угу. А фантазировать про усиливающихся немцев и сидящих и смотрящих со сложенными руками британцев - интересно.

<{POST_SNAPBACK}>

Натягивать за ангов по-любому не получается. Все равно не успевают они R-ы до Ютланда ввести.

В принципе ежели их воткнуть впереди колонны...то

1. Кому-то из Куинов не повезет

2. В фазе 1-го crossing Шеер может рискнуть и надеясь на прочность германской постройки не отворачивать - а начать заворачивать вправо - ложась на параллельные курсы - а далее довольно интересно

<{POST_SNAPBACK}>

На Цусиме ПМВ рассматривался вариант отсутствия отворота и принятия боя Шеером в реальном составе.

Там вроде концевым немцам плохеет и концевым англам. Тут кроме того квины и 343 успеют больше пострадать.

По другим данным 30.06.1916

<{POST_SNAPBACK}>

По другим данным 2.1917

<{POST_SNAPBACK}>

Это боеготовность в реале. Введение в строй - пораньше. Если со старых броненосцев экипажи снять и обучать на одном, можно ускорить и это. В реале по темпам постройки этого не требовалось.

а стапеля свободные есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Всего 8 способных строить. 6 на начало 1913-го заняты. Три освобождаются в течение года.

Никак там 4 к Ютланду не получается.Да и два-только если сову на глобус натягивать...

<{POST_SNAPBACK}>

Получаются в случае закладки в 13-м.

[Yorick]

Натягивать за ангов по-любому не получается. Все равно не успевают они R-ы до Ютланда ввести.

......

Получаются в случае закладки в 13-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и говорю: немцы в 13-м грузят мощности по максимуму(кстати, а что там с деньгами? у кого забирать будем?). И никто на это не реагирует, британцы судостроительные программы не корректируют.

Прэлэсно.

[Vova7]

И никто на это не реагирует, британцы судостроительные программы не корректируют.

так у англичан тоже стапеля не бесконечные... а они после Куинов заложили Ривенджи...

[sas]

чем рально англичане могут ответить? Ривенджами? так они еще позже...

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну?Три из них и в РИ готовы в мае 16-го.

если сразу после освобождения стапелей начинать строить Байерны то при сроке постройки 3 года к Ютланду минимум пара поспевает...

<{POST_SNAPBACK}>

"Сразу"-это очень растяжимый термин...Может их и так сразу заложили....

а они после Куинов заложили Ривенджи...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только проделано это было не на тех же стапелях:закладка Ривенджей-ноябрь13-2-декабрь 13-го-1, январь 14-го-2; спуск Куинов. октябрь 13-го-1, ноябрь 13-го-1, октябрь 14-1, ноябрь 14-1,март 15-1

[Ostgott]

Вот я и говорю: немцы в 13-м грузят мощности по максимуму(кстати, а что там с деньгами? у кого забирать будем?). И никто на это не реагирует, британцы судостроительные программы не корректируют.

Прэлэсно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так реальные Байерны строились из денег 1913-го финансового года. Британцы пусть реагируют, никто не против. Кстати, а что там с деньгами? У кого забирать будем?

Да ну?Три из них и в РИ готовы в мае 16-го.

<{POST_SNAPBACK}>

По Байернам у Вас боеготовность требуется, по Р-ам просто готовность, ага.

"Сразу"-это очень растяжимый термин...Может их и так сразу заложили....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык почитайте, если так сомневаетесь и убедитесь, что нет.

[sas]

Так реальные Байерны строились из денег 1913-го финансового года.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и ЕМНИП Ривенджи.

По Байернам у Вас боеготовность требуется, по Р-ам просто готовность, ага.

<{POST_SNAPBACK}>

По моим данным состояние Complete у 2-х Байернов наступило 30.06.1916 и в феврале 17-го соответственно.

Аналогичное состояние Ривенджей достигнуто в марте(один) и в мае(2) 1916-го.

[komo]

Вариант прогресорства за германию, оптимально 1908г, год метеорита. пару лет на развертование добычи золота и алмазов в намибии, и подсказка крупу о составе легрующих добавок для брони и стволов + всевозможные кабиднве сплавы для насадок станкв и электросварка. результат, к 12г на кайзерах, кенингах, дефлигерах и зейдлице броня бортавая потоньше, а палубная потолще, кму имеет в качестве улучшения зубчатые агрегаты и часть котлов с нефтяным отоплением.благодоря наличию денег нет провала 12г и вместо двух корабликов закладывается 4 из которых возможно2 сверхдредноута, если посчитать время на разработку и испытания новых орудий за 2 года то к 11г вполнеможно начать производить 35см\45-50 и устоновть их на кенинги и возможно кайзеры с дефлигерами. + изюминка в конце 13-начале 14г оснастить германские линкоры системой управления огнем уровня прибора полена, в купе с лучшими дальнометрами это даст еще лучшую точность по сравнению с англами. результат к осени 14г у немцев 16 линкоров и 5 лин кресера против 22 инкоров ( рио и мехмеда кровь из носа но помог бы туркам выкупить поранше и успеть перегнать в стамбул до начала войны, чтоб гранд-флит ослабить) и 9-10 лин кр. Сотнощение сил получще чем в ютланде, тем более что качество последних серий германцев лучше чем в реале. А главное в резерве достраиваются и на старпелях не 7 кэпиталшипов (4 баера, последний кенинг, два дефлигера) а на пару больше, против 14 англов (5 лиз, 5 "R", 2 чилийца и рипалс с ринутауном).Вот это альтернатива, генеральное сражение в 14г а не в 16 с лучшими результатами чем ютланд в реале.

Сразу появится результат, италия не полезет весной 15г в антанту а будет выжидать до следущего генерального сражения флотов или достижения роял y'db подовляющего господства на море. Англы больше занервничают, и их диктат в отношение блокады против нейтралов ( голандии и скандинавов) будет полегче.

[Vova7]

2 komo очень интересный вариант.. А что есть приборы Полена не просветите, и чем они лучше английских систем были?

[Фрерин]

Комо! Интересный вариант. Чем по-вашему, закончится подобное сражение?

[CheshireCat]

komo - для этого нужны альтернативные новеллы о флоте, Виили2, Тирпиц и т.д.

А еще есть такая весчь - как расходы на армию...