GPS не создан.

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В 73 году пентагоновцы во время дележа финансирования решили не начинать программу DNSS. Во первых это слишком дорого, во вторых в случае ТМВ на спутники в серьез ращитывать наивно, в третьих без всякой ТМВ это решение уязвимо для совецкой РЭБ. А военное решение должно быть надежным, как компас с картой. Ну или гирокомпас с счислителем пути. Соответственно Глонас тоже не ушел дальше эскизов.

Как бы изменился мир? Появились бы китайские ИНС и модули астрокорекции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 73 году пентагоновцы во время дележа финансирования решили не начинать программу DNSS. Во первых это слишком дорого, во вторых в случае ТМВ на спутники в серьез ращитывать наивно, в третьих без всякой ТМВ это решение уязвимо для совецкой РЭБ. А военное решение должно быть надежным, как компас с картой. Ну или гирокомпас с счислителем пути. Соответственно Глонас тоже не ушел дальше эскизов. Как бы изменился мир? Появились бы китайские ИНС и модули астрокорекции?

Невозможно - ГПС это прежде всего для ВМС и ВВС США т.е. основа их безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Евросоюзовцы щас собираются что-то делать.

Слышал, в своё время они отказались участвовать в проекте Глонасс, а теперь, когда РФ справилась в одиночку, чешут репы.

Наверно они и будут следующими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невозможно - ГПС это прежде всего для ВМС и ВВС США т.е. основа их безопасности.

Почему НЕВОЗМОЖНО в 73г? Это сейчас жпс основной способ навигации на планете и хрен от него откажутся, а тогда это просто дорогущий прожект, каких было забыто не одна тыщя. Х.з. сколько из забытых напроч бы изменили мир, будь в свое время реализованны.

Евросоюзовцы щас собираются что-то делать. Слышал, в своё время они отказались участвовать в проекте Глонасс, а теперь, когда РФ справилась в одиночку, чешут репы. Наверно они и будут следующими.

И Китай собирается. Но все это включая глонас было бы положенно в стол есиб не успех жпс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему НЕВОЗМОЖНО в 73г?

Идея GPS возникла еще в 50, когда СССР запустил первый спутник. И уже тогда стало понятно для чего его можно использовать. Военные никогда не откажутся от такой системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и черт с ними, с вояками. GPS сейчас чуть ли не в каждой американской машине стоит, и , я подозреваю, что это больше денег чем с вояк можно взять

Ключевое слово - сейчас.

В момент создания данное устройство было совсем не дешевым.

Ну, тогда даже мобильники не были массово распространены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему НЕВОЗМОЖНО в 73г? Это сейчас жпс основной способ навигации на планете и хрен от него откажутся, а тогда это просто дорогущий прожект, каких было забыто не одна тыщя. Х.з. сколько из забытых напроч бы изменили мир, будь в свое время реализованны.

Астрокорекция МБР это именно ГПС без него точность составляет +- город, РГ становятся бесполезны, высокоточное оружие не работает и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Астрокорекция МБР это именно ГПС без него точность составляет +- город, РГ становятся бесполезны, высокоточное оружие не работает и т.д. и т.п.

1)Астрокорекция вобще и мбр особенно не имет с жпс НИЧЕГО общего. Это определение своего положения с помощью звезд. И точность там достаточная.

2)РГ(развед группы) как ходили с картои и компасом, так и будут. Это сейчас в они полагаются(хоть по уставу и не положено) на жпс.

3)Редкое ВТО полагается исключительно на ЖПС. Обычно или лазер, для мелочи или ИНС, для серьезных дел. Есть конечно исключения, но они как правило исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Subj.. то есть продолжили бы пользоваться СНС "Транзит"

http://en.wikipedia.org/wiki/Transit_(satellite) по которой ПЛАРБы корректировали свои ИНС с 64ого?

В постсоветской "вики" о ней никакого упоминания, при том стояла и кораблях советского ВМФ. ....

"Циклона"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_(%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)

не всем хватало что ли, а компактные килограмм 30всего "Транзиты" на границе 7х/8х "там" продавались свободно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1)Астрокорекция вобще и мбр особенно не имет с жпс НИЧЕГО общего. Это определение своего положения с помощью звезд. И точность там достаточная.

Вообще-то НЕ только по звездам но и по сигналам спутников.

2)РГ(развед группы) как ходили с картои и компасом, так и будут. Это сейчас в они полагаются(хоть по уставу и не положено) на жпс.

РГ - это Разделяющаяся Головная часть, т.е. вместо моноблочной боеголовки устанавливаются несколько боеголовок с раздельным наведением т.е. 1 ракета может поразить несколько целей.

3)Редкое ВТО полагается исключительно на ЖПС. Обычно или лазер, для мелочи или ИНС, для серьезных дел. Есть конечно исключения, но они как правило исключение.

С ГПС ВТО использовать проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в случае ТМВ на спутники в серьез ращитывать наивно

Распространенное ошибочное мнение.

(Любопытно, кем распространенное. Зачем - понятно ;).)

высокоточное оружие не работает и т.д

Коллеги не в курсе, что те же высокоточные крылатые ракеты появились раньше ЖПС и ориентировались вообще автономно?

Да, по карте местности. Только карта была несколько своеобразной. Не хуман-ориентед. ;)

(Подозреваю, что эта система с них никуда не делась - на всякий без-ЖПС-ный случай...)

Ну и эта, чтобы два раза не вставать - для мировой термоядерной войны высокоточное оружие совершенно не нужно и избыточно. Оно создано в попытках от ЭТОЙ войны как-нибудь увернуться. И иметь другую войну. (Что, собственно, и наблюдаем...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то НЕ только по звездам но и по сигналам спутников.

По моим данным астрокоррекция происходит только по звездам. Возможно я не прав, но ХЗ...

РГ - это Разделяющаяся Головная часть

Дык вся навигация исключительно на блоке разведения. Что тогда, что сейчас.

С ГПС ВТО использовать проще.

Скорее дешевле.

Распространенное ошибочное мнение. (Любопытно, кем распространенное. Зачем - понятно .)

Вы уверенны, что ошибочное? Сбить спутник можно коррекцией другого спутника, а новый запустить уже не выйдет. Более того, при паре сотен столкновений начнется мусорная цепная реакция и резерв можно уже и не запускать, если даже есть такая возможность. Плюс накачка рад. поясов и прочие приятности неограниченной войны.

Ну и эта, чтобы два раза не вставать - для мировой термоядерной войны высокоточное оружие совершенно не нужно и избыточно. Оно создано в попытках от ЭТОЙ войны как-нибудь увернуться. И иметь другую войну. (Что, собственно, и наблюдаем...)

Вот тут категорически не соглашусь. На обмене ядренками война не закончится. После нее будут и ковровые бомбежки и танковые клинья. А раз одна управляемая бомба заменяет 10 не управляемых, то она ОЧЕНЬ нужна, особенно если 90% армии зажарилось глядя на гриб.

И чем ВТО поможет избежать большой войны? Это дело экономики и прочих шпиёнов, но никак не ВТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Распространенное ошибочное мнение.
Не такое уж и ошибочное. После серии высотных ядерных взрывов связи практически не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моим данным астрокоррекция происходит только по звездам. Возможно я не прав, но ХЗ...

Спутник это основной вариант корекции, по звездам это резервный, первоначально было наоборот но когда появились спутники они стали основными т.к. они точнее.

Дык вся навигация исключительно на блоке разведения. Что тогда, что сейчас.

А узнает свое местоположение РГ благодаря спутнику.

Скорее дешевле.

Именно проще так как привязка цели к координатам упрощается, привязка средств поражения к координатам тоже.

Сбить спутник можно коррекцией другого спутника, а новый запустить уже не выйдет.

Коррекция спутника видна - незаметно этого НЕ сделать.

. Более того, при паре сотен столкновений начнется мусорная цепная реакция и резерв можно уже и не запускать, если даже есть такая возможность.

Цепная реакция пойдет лишь при сильной захламленности орбиты, что тогда НЕ было.

Плюс накачка рад. поясов и прочие приятности неограниченной войны.

Спутники ГПС ниже рад. пояса, а также всякие ведра с гвоздями мало эфективны т.к. надо попасть в жизнено важную часть спутника а не просто прошить его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему?

1. Выход из строя электроники под воздействием ЭМИ.

2."Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут" (испытание АН602).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Выход из строя электроники под воздействием ЭМИ.

ЭМИ НЕ всесильно. У военных есть защита от ЭМИ

2."Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут" (испытание АН602).

Это длится от получаса до двух часов так что это Временные трудности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это длится от получаса до двух часов так что это Временные трудности.
Если подлетное время 35 минут, то 1,5-2 часа с лихвой хватит, чтобы наворотить дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если подлетное время 35 минут, то 1,5-2 часа с лихвой хватит, чтобы наворотить дел.

Так почему в РИ спутники СПРН считались главными? К тому же высотные ядерные взрывы являются началом ТМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно проникает через стены и металический корпус?
Зависит от материала стен. А из металлических корпусов выходит кабель и антенны.

Кстати, ВОЛС как раз и разрабатывались для защиты от ЭМИ - в стекловолокне не наводится скачок напряжения.

Так почему в РИ спутники СПРН считались главными?
Потому что лучших средств раннего обнаружения просто не было.

К тому же высотные ядерные взрывы являются началом ТМВ.

Даже над своей территорией? Даже если что-то полыхнуло в космическом мусоре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме многого прочего, коллеги забывают, что кроме низких спутников а ля ЖПС есть ещё высокие. Например, геостационар, хотя далеко не только он. Они тупо далеко, и всё, что к ним летит - ОЧЕНЬ задолго видно. Ну что спутников тупо много, а космос - даже околоземный - он большой.

>Пусть, бетон или кирпич, что вам больше нравится

Серебро. Неужто не слыхали баек про "серебряные комнаты"?

Впрочем, медная сетка тоже неплохо справляется.

>"Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут" (испытание АН602)

Помехи и прекращение связи - две большие разницы. Работа в условиях помех - штатный режим сколь-нибудь серьёзных линий. связи. Вариантов борьбы много - начните с частотных диапазонов: чтобы закрыть их все, надо ионизировать атмосферу до состояния плазменного шара (вот как тот, что вокруг спускаемых КА при посадке - там действительно связи хана...).

>Вот тут категорически не соглашусь. На обмене ядренками война не закончится.

Сейчас?

Если о тех временах, когда собирались воевать всерьёз тотально - то вы не соглашаетесь с генштабами всех сторон. Которые планировали продолжать тотальную ТЯВ аж 72 часа. Да и то больше чтобы от безделья не страдать. Так, на всякий случай - дострелить то, что ещё останется после первых 2х40 минут.

Всякие "танковые клинья" - это планы на случай "ограниченного ядерного конфликта".

>Если подлетное время 35 минут, то 1,5-2 часа с лихвой хватит, чтобы наворотить дел.

Типа завернуться в простыню и доползти до кладбища? ;)

После того, как ракеты выпущены (а это даже не 35 минут - ответно-встречный удар надо наносить раньше, желательно в пределах 15 минут...) - что вы там творите - имет куда меньшее значение, чем пресловутое потел ли больной. Собственно, большинство видов стратегических носителей (корабли, самолёты, ПЛАРБ) и рассматривались как одноразовые - их задача успеть выпалить боекомплект, а что потом удастся ещё вернуться в базы и перезарядиться - это требовало везухи ну совершенно запредельной, то есть в теории как бы рассматривалось, но практически всерьёз никто не рассчитывал... Даже если самого не собьют - так тех баз, куда садиться - уж точно не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще лет 10 назад, 1 Гиг/сек по одному каналу, каковых 40 в одном файбере
ВОЛС появились нааамного раньше.

После того, как ракеты выпущены (а это даже не 35 минут - ответно-встречный удар надо наносить раньше, желательно в пределах 15 минут...) - что вы там творите - имет куда меньшее значение, чем пресловутое потел ли больной.

Отказ СПРН - повод для удара?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот - работы по ВОЛС начались в 1950-х. Как раз в те времена, когда готовились к ТМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коррекция спутника видна - незаметно этого НЕ сделать.

Дело в том, что количество средств наблюдения, как и их обзор, достаточно мало. Если сейчас какой-нибудь "Ямал-38" решит изменить орбиту, то в пентагоне об этом узнают только после его пролета над станцией слежения. Т.е. все упирается в энергетику спутника - сможет ли он поразить цель за один виток.

Цепная реакция пойдет лишь при сильной захламленности орбиты, что тогда НЕ было.

Тут скорее от места зависит. Например на ГСО она, по моему, всегда была готова пойти. Кто знает были ли тогда другие такие "сгущения" и не пересекали ли их раэктории спутников? Тут я не в курсе.

Спутники ГПС ниже рад. пояса, а также всякие ведра с гвоздями мало эфективны т.к. надо попасть в жизнено важную часть спутника а не просто прошить его.

На спутнике экипажа нет, чтоб проводок скрутить... Там почти любая часть жизненно важная. Разгерметизация - и приплыли...

ЭМИ НЕ всесильно. У военных есть защита от ЭМИ

Оно проникает через стены и металический корпус?

Еми не только не всесильно, оно как магия - не предсказумо! Эфект зависит от слишком многих параметров. Про эффективность как оружия, так и защиты от него рекомендую почитать Прищепенко Александра Борисовича.

Даже над своей территорией? Даже если что-то полыхнуло в космическом мусоре?

Да. В мусоре мегатонны не полыхают...

Отказ СПРН - повод для удара?

Именно. Оно так просто не отказывает. Если одновременно накрылся загоризонтные радары и спутник предупреждения - значит оно не само накрылось, а раз ему помогли накрытся, то явно не с 1го апреля поздравляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас