Месть попаданцев

[Борис Толчинский]

Коллеги, десять дней назад я выложил на своём сайте Месть попаданцев, или Полемические заметки об альтернативной истории. Текст достаточно большой и острый, присутствуют личные моменты, навряд ли интересные широкой аудитории, но есть и такое, что, полагаю, можно обсудить и здесь, на ФАИ. Например:

Сама идея попаданцев, то есть наших современников, каким-то недобрым чудом заброшенных в иные времена и наводящих там «порядок», собственно, и основана на незнании и непонимании собственной истории, недоверии и нелюбви к ней, а также инфантильной вере в то, что современный человек, не зная прошлого и ничего не понимая в нём, тем не менее, способен это прошлое «исправить». Так слон в посудной лавке, должно быть, мнит себя могучим божеством, меняющем пласты реальности. На самом деле перед нами форма эскапизма, не исправления реальности, но бегства от неё.

Если кому-то интересно на досуге почитать и высказаться - прошу.

[sanitareugen]

Есть три основные формы АИ (не считая переходных) - положительная, условно-положительная и... и, наверно, некоторым иначе не получается: педагогическая, юмористическая и онанистическая.

Первая - популярный рассказ об истории через восприятие попаданца. Полезно, хотя систематических курсов не заменяет. Особенно полезно в истории техники - понимая, отчего нельзя предложить в 1870 "Дредноут", можно прояснить для себя многое в развитии технологий (и даже в философии - понять пресловутое "отрицание отрицания").

Вторая - весёлый рассказ о дураке-попаданце и дебилах своего времени. Обычно весело, но не без петросянства.

Третья - размышления: "Как бы я трахнул Дженифер Лопес, если бы она дала разгромил бы Гитлера, перевербовал Штирлица и перепел Высоцкого", вообще-то вредные для здоровья, но кому-то иначе не даётся...

Изменено 31 Mar 2012 пользователем sanitareugen

[Сеня]

Сама идея попаданцев, то есть наших современников, каким-то недобрым чудом заброшенных в иные времена и наводящих там «порядок», собственно, и основана на незнании и непонимании собственной истории, недоверии и нелюбви к ней

именно ПОРЯДОК .В настоящее время в принципе потеряна идея разумного, целенаправленного развития человечества, что является проявлением постмодернистского кризиса философии. Как можно ЗНАТЬ историю, если философия-основа истории объявила об отстутствии объективной истины? Начинают "плыть" даже факты-не говорю уже об объяснениях-(например кто сейчас может сказать-содействовал ли Сталин победе или мешал? Что было СССР? итд).

Кто знает что будет с миром-хоть через год-не говоря о 25 годах? Да никто.По крайней мере многие чуствуют, что неуправляемое, хаотичное движение человечества ничем кроме катастрофы закончится не может, поэтому и потребность в прогрессорах, которые "знают как надо" .Ну или хоть что-то знают.

Изменено 31 Mar 2012 пользователем Сеня

[Волк]

Хорошая статья. Вообще я думал, что первые две Аляски отписали и вправду по нужде альтернативной, а остальные - приколу ради показать абсурдность ситуации.

[Пулеметчик]

Коллега Топчинский, вы не горюйте так, это так называемый "закон Старджона" в действии.

[Андрей Каммерер]

Авторов многих тем альтернативная история не занимает, реальные развилки им неинтересны, им интереснее кривляться и обращать любые темы в фарс.

Это тоже признак синдрома всезнайства. Реалистичных развилок не так много. Практически все они за много лет существования форумов изучены и обсосаны. Остаются либо узкоспециализорованые разработки, расчитанные на знатоков конкретной эпохи в конкретном регионе, либо легкий жанр - приколы с многочисленными Алясками и унижением в ближке динов.

О попаданцах верно сказали - не герои это, а жертвы. Изменить что-то попаданец может только косвенно, самим фактом своей инакости, сказанным словом или другим воздействием на местного актора, и изменение может произойти только в ключевой точке. Обычно же выходит схлопывающаяся развилка. Какое имеет значение для истории и будущего: стал Эйнштейн знаменитым или умер в молодости от сифилиса? Разницы нет. То что должно было быть открыто, к чему подошло время, к чему социум и техника готовы - то и будет открыто и изучено. Не важно кем, Эйнштейном, Сидоровым или Акстом.

Нет разницы: кого там сбили машиной в Вашингтоне 28го года. Какая разница - как звали того несчастного нигера. Развилка произошла, но она очень быстро схлопнется. Все вернется на круги своя.

Толко в ключевых точках неустойчивости системы возможен выбор вариантов будущего.

[Сибиряк Комнатный]

А мне по душе пришелся Крузовский попаданец , из "Ветра над островами" , хотя он в прошлое и не попал. Но он не пытается что то изменить , кроме своей собственной жизни. Просто живет и все. Согласуясь с обстоятельствами.

Было бы неплохо подобрать сборник рассказов о попаданцах-неудачниках. Не о тех , кто попал в историю , с последующим её изменением , а о тех кто в эту самую историю влип. Безнадежно и по самое "не могу".

[Снусмумрик]

именно ПОРЯДОК .В настоящее время в принципе потеряна идея разумного, целенаправленного развития человечества, что является проявлением постмодернистского кризиса философии.

Интересно, сколько народу положили разнообразные философии, предполагающие целенаправленное развития человечества (в заданном той или иной теорией направлении, разумеется)?

Кто знает что будет с миром-хоть через год-не говоря о 25 годах? Да никто.

А когда-то ведь знали! В тысячном году было Второе Пришествие, Третий Рейх простоял тысячу лет, а к 1980-му был построен Коммунизм.

Эх, были люди в наше время. Но, к счастью, передохли.

[Борис Толчинский]

Коллеги, десять дней назад я выложил на своём сайте Месть попаданцев, или Полемические заметки об альтернативной истории. Текст достаточно большой и острый, присутствуют личные моменты, навряд ли интересные широкой аудитории, но есть и такое, что, полагаю, можно обсудить и здесь, на ФАИ.

Фейсбук напомнил, что сегодня ровно 6 лет этой статье. За эти годы она актуальности не потеряла, наоборот, стала ещё более жизненной. Только вчера с хорошей приятельницей говорили о том, что альтернативная история из серьёзного и уважаемого жанра превратилась в трэшевое чтиво для условных охранников; и что нынче называться "автором АИ" стало опасно для репутации. Как и почему это произошло? Что обещает будущее? И есть ли для АИ спасение, а если есть, то в чём оно? Полностью статью можно прочесть в Библиотеке Мошкова.

[Андрей Каммерер]

За эти годы она актуальности не потеряла, наоборот, стала ещё более жизненной.

Увы. Вы, к сожалению, правы. 

Не могу ничего вспомнить из новинок АИ за прошлый год, которые запомнились бы, если не исполнением, то хотя бы яркой идеей. Да и за позапрошлый ничего не вспоминается. 

Боевка в псевдоаишном жанре читается на один раз и не запоминается. Все серое и однотипное. О попаданцах не говорю. Авторы тупо копируют одну схему. Хотя, это богатейший жанр, в котором при умении можно развернуться и сделать серьезную, глубокую и интересную книгу. Ведь попаданческий сюжет это - попадание героя в совершенно иной для него, непривычный, чуждый мир. Другая эпоха это другое восприятие реальности,иной менталитет, иная жизнь. иные люди. Все полностью новое. Здесь с первой страницы возникают интереснейшие конфликты человека с окружением, с миром и с самим временем. Это когда самые элементраные вещи и действия, слова вызывают непривычную реакцию окружающих. 

Я уже не говорю о стандартной схеме, когда герой пытаясь улучшить ситуацию только ухудшает ее. И наоборот. 

Помнится, я говорил, что АИ в РОссии теряет популярность, ибо незаметно исчезла реваншистская составляющая жанра. окружающий мир вдруг оказался интереснее альтернатив. Так оно и есть. 

 

[wps]

Помнится, я говорил, что АИ в РОссии теряет популярность, ибо незаметно исчезла реваншистская составляющая жанра. окружающий мир вдруг оказался интереснее альтернатив. Так оно и есть. 

...

Достоевский :

"Если необходимость воспринимается как досадная -

возникает новая необходимость, сметающая прежнюю"

Политтехнологи :

"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой"

"Реваншистские" АИ -

подготовили наш народ к "Реваншу за Катастройку"

(( Подробности - вымараны цензурой ))