Термоядерная лампа

[Pretiera]

Недавно заинтересовался термоядерными РД, прежде всего пробкотронами, но их параметры не решают главной задачи космического транспорта - выход на орбиту и посадки на планеты. Использование же для этих целей различных ЯРД маловозможно по санитпрным причинам и вопросам безопасности.. и ту я подумал а возможно ли заменить ядерный реактор термоядерным, для нагрева рабочего тела, какие характиристики возможно получить на обозримых технологиях?

[Тень Дуба]

А в вашем мире уже отработаны технологии строительства термоядерных реакторов?

[DXV]

На обозримых технологиях термоядерный реактор как-то не получается...

[Pretiera]

Токамак уровня середины XXI века, современные технологии уже позволяют надеятся на энергетический реакторв ближайшие десятилетия, для ядерной лампы конечно нужен некоторый прогресс, но не сильно больше чем для ГФЯРД

[Тень Дуба]

>Токамак уровня середины XXI века, современные технологии уже позволяют надеятся на энергетический реакторв ближайшие десятилетия,

В середине ХХ (прошлого!) века я слышал абсолютно то же самое. Только надеялись тогда сильнее, свежее и искреннее. Год-другой, ну - пятилетка - и вот она, плазма. Дойдём до маразма, но ухватим нейтрино за бороду и возьмём плазму за шкирку. Увы. пока удалась только первая часть плана .

В общем, надеяться можно на что угодно - реальные ТТХ действующего термоядерного реактора* науке не известны. Строго говоря, никто не гарантирует, что он вообще возможен в транспортабельном варианте. Совсем строго - даже что вообще возможен. Увы.

==========

* - ну, кроме того, что в Солнце... ;)

[Pretiera]

>Токамак уровня середины XXI века, современные технологии уже позволяют надеятся на энергетический реакторв ближайшие десятилетия,

В середине ХХ (прошлого!) века я слышал абсолютно то же самое. Только надеялись тогда сильнее, свежее и искреннее. Год-другой, ну - пятилетка - и вот она, плазма. Дойдём до маразма, но ухватим нейтрино за бороду и возьмём плазму за шкирку. Увы. пока удалась только первая часть плана .

В общем, надеяться можно на что угодно - реальные ТТХ действующего термоядерного реактора* науке не известны. Строго говоря, никто не гарантирует, что он вообще возможен в транспортабельном варианте. Совсем строго - даже что вообще возможен. Увы.

==========

* - ну, кроме того, что в Солнце...

то есть JET это подтасовка, а ITER просто попил? )) как быть с эже реально полученой термоядерной мощностью?

>Токамак уровня середины XXI века, современные технологии уже позволяют надеятся на энергетический реакторв ближайшие десятилетия,

В середине ХХ (прошлого!) века я слышал абсолютно то же самое. Только надеялись тогда сильнее, свежее и искреннее. Год-другой, ну - пятилетка - и вот она, плазма. Дойдём до маразма, но ухватим нейтрино за бороду и возьмём плазму за шкирку. Увы. пока удалась только первая часть плана .

В общем, надеяться можно на что угодно - реальные ТТХ действующего термоядерного реактора* науке не известны. Строго говоря, никто не гарантирует, что он вообще возможен в транспортабельном варианте. Совсем строго - даже что вообще возможен. Увы.

==========

* - ну, кроме того, что в Солнце...

то есть JET это подтасовка, а ITER просто попил? )) как быть с эже реально полученой термоядерной мощностью?

[Pretiera]

для нагрева рабочего тела

Но вам же не нагревать надо, а создать плотную струю с большой скоростью.

а в чем противоречие? ЕМНП сегодня все тяговитые движки используют для ускарения рабочего тела тепловое расширение (ХРД, ЯРД) так же и здесь, принцыпиально это тот же ламповый ГФЯРД, только термоядерный, большой УИ не нужен, ИМХО минимально необходимый 2-3 тыс с

[Че Бурашка]

Использование же для этих целей различных ЯРД маловозможно по санитпрным причинам и вопросам безопасности.

Меняйте санитарные нормы

и ту я подумал а возможно ли заменить ядерный реактор термоядерным, для нагрева рабочего тела, какие характиристики возможно получить на обозримых технологиях?

С реакцией дейтерий+тритий все довольно грустно ибо вам придется ловить нейтроны (уносящие почти всю энергию) и делать из них тепло. В итоге УИ как у ТфЯРД при больших габаритах и массе. С дейтерий+гелий3 получается гораздо интересней но ее еще освоить надо.

Можно использовать гибридный реактор - ТОКАМАК работает как источник нейтронов окруженный сборкой из урана-238 в котором идет реакция Джекилла-Хайда (нейтрон с 14 МэВ делит ядро урания с выходом за 200 МэВ). В отличие от ЯРД, в нем почти не выделяется долгоживущих изотопов.

ИМХО минимально необходимый 2-3 тыс с

Куда собрались? С Земли и на 900-1000 с должно хорошо взлетаться (дальше на малой тяге), а что-бы обеспечить при УИ 2000-3000 сек требуемую тягу вам понадобится в 2-3 раза большая тепловая мощность.

[Pretiera]

Использование же для этих целей различных ЯРД маловозможно по санитпрным причинам и вопросам безопасности.

Меняйте санитарные нормы

и ту я подумал а возможно ли заменить ядерный реактор термоядерным, для нагрева рабочего тела, какие характиристики возможно получить на обозримых технологиях?

С реакцией дейтерий+тритий все довольно грустно ибо вам придется ловить нейтроны (уносящие почти всю энергию) и делать из них тепло. В итоге УИ как у ТфЯРД при больших габаритах и массе. С дейтерий+гелий3 получается гораздо интересней но еец еще освоить надо.

ну для пробкотрона он все равно предпочтительнее, а за орбиту Луны лучше на нем ( осваивать атмосферу Сатурна к примеру)

Можно использовать гибридный реактор - ТОКАМАК работает как источник нейтронов окруженный сборкой из урана-238 в котором идет реакция Джекилла-Хайда (нейтрон с 14 МэВ делит ядро урания с выходом за 200 МэВ). В отличие от ЯРД, в нем почти не выделяется долгоживущих изотопов.

хороший вариант))

ИМХО минимально необходимый 2-3 тыс с

Куда собрались? С Земли и на 900-1000 с должно хорошо взлетаться (дальше на малой тяге), а что-бы обеспечить при УИ 2000-3000 сек требуемую тягу вам понадобится в 2-3 раза большая тепловая мощность.

чтобы за счет топлива везти сам рактор, легким он не будет, а резерв уи пригодится для Луны и высоких орбит, кроме того хочется сбрасывать 2-3 км/сек перед входом в плотные слои, а вообще я сторонник адаптивности по уи что на пробкотроне что на шатле (1-1,5 тыс с у земли, с постепенным набором уи до 2-3 тыс сна высоте)

[Че Бурашка]

чтобы за счет топлива везти сам рактор, легким он не будет, а резерв уи пригодится для Луны и высоких орбит, кроме того хочется сбрасывать 2-3 км/сек перед входом в плотные слои, а вообще я сторонник адаптивности по уи что на пробкотроне что на шатле (1-1,5 тыс с у земли, с постепенным набором уи до 2-3 тыс сна высоте)

Для этого все-же лучше не лампа, а нечто вроде прямоточного ГфЯРД. Стравливаем отработанную плазму в камеру где она смешивается с рабочим телом. Вынос изотопов водорода и гелия экология точно переживет.

[Pretiera]

чтобы за счет топлива везти сам рактор, легким он не будет, а резерв уи пригодится для Луны и высоких орбит, кроме того хочется сбрасывать 2-3 км/сек перед входом в плотные слои, а вообще я сторонник адаптивности по уи что на пробкотроне что на шатле (1-1,5 тыс с у земли, с постепенным набором уи до 2-3 тыс сна высоте)

Для этого все-же лучше не лампа, а нечто вроде прямоточного ГфЯРД. Стравливаем отработанную плазму в камеру где она смешивается с рабочим телом. Вынос изотопов водорода и гелия экология точно переживет.

только проблема в отводе плазмы из токамака, а пробкотрон на шатл не впихуется, можно пускать рабочее тело по каналу-обмотке тора, и регулировать температуру РТ количеством витков.

[Че Бурашка]

а пробкотрон на шатл не впихуется

Вай нот? Ну будет шатл длинной 100-200 метров як в вархаммере. Но ему ведь летать не на аэродинамике а корпуса нужной размерности морским кораблестоением уже давным давно освоены. Да и 100метровые химические ракеты строились.

можно пускать рабочее тело по каналу-обмотке тора, и регулировать температуру РТ количеством витков.

Быстрые протоны из реакции дейтерий+гелий3 конечно взаимодействуют с веществом гораздо лучше нейтронов, но то то-же не подарок. Если уж у вас освоена эта реакция в ТОКАМАКе - используйте ее через прямое преобразование потока протонов в электричество. Теоретически удельная мощность должна быть достаточно велика что-бы взлететь с планеты на ВАСИМРе, у которого как раз регулируемый УИ.

И да шатл с ТОКАМАКом середины 21 века в любом случае будет штукой не сильно менее масштабной чем шатл с пробкотроном. Для кораблика размерности кукурузника придется осваивать аннигиляционный двигатель.

Изменено 4 Apr 2012 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

а пробкотрон на шатл не впихуется

Вай нот? Ну будет шатл длинной 100-200 метров як в вархаммере. Но ему ведь летать не на аэродинамике а корпуса нужной размерности морским кораблестоением уже давным давно освоены. Да и 100метровые химические ракеты строились.

Возникают

а) проблемы компановки

б) рост обемов и массы конструкций в том числе и увеличение омываемой поверхности

можно пускать рабочее тело по каналу-обмотке тора, и регулировать температуру РТ количеством витков.

Быстрые протоны из реакции дейтерий+гелий3 конечно взаимодействуют с веществом гораздо лучше нейтронов, но то то-же не подарок. Если уж у вас освоена эта реакция в ТОКАМАКе - используйте ее через прямое преобразование потока протонов в электричество. Теоретически удельная мощность должна быть достаточно велика что-бы взлететь с планеты на ВАСИМРе, у которого как раз регулируемый УИ.

но тут возникают проблеммы с силовой электрикой - её массой, охлаждением, надежностью. Можнл использовать гибрид, где поток протонов из токамака будет греть плазму МПДРД а часть преобразовыватся в электричество питающие плазмогенератор

И да шатл с ТОКАМАКом середины 21 века в любом случае будет штукой не сильно менее масштабной чем шатл с пробкотроном. Для кораблика размерности кукурузника придется осваивать аннигиляционный двигатель.

ну середина века - только энергетика, двигатель позже... однако по всему выходит, что продуктивнее искать выход либо в мощном аккамуляторе(например антивещество), либо в передаче энергии от внешнего источника (ЛСЗ, ПСЗ, электромагнитные технологии)