Плацдарм в параллельном мире.

[Valkor]

500000 - это не отборных молодцев, это как раз с семьями и родственниками. А то что здесь осталось 5-10 тысяч знавших в 70м правду...

А если эти семьи и родственники не хотят переезжать. Им ведь должны объяснить, что это, теоретически, навсегда. Или передумают через 2-3 года и всю жизнь будут проклинать Советский Союз.

500000 - это несколько городов + сельское население + заводы и фабрики. Необходимы электростанции и прочее. Смогут все это построить в срок?

[Нкоро_]

Да вы что, коллеги? Симор это лишком просто и пресно. Только аналоги Nazgul`a с его супер технологиями - только хардкор!

Назгул это который с наганом?

А если эти семьи и родственники не хотят переезжать. Необходимы электростанции и прочее. Смогут все это построить в срок?

В 1970 можно вполне эффективно задействовать систему мобилизации, а людям сказать что происходит тайный кризис, по сравнению с которым Карибский - шалости в песочнице. И они - надежда Союза на случай прихода полной лисички. Они и сами будут рады переехать. По поводу обеспечения - материалы и запасы завезут, помогут с расчисткой площадок и трасс под дороги, а строить будут сами. Для 1970 это совершенно нормально.

[Звёзды Светят]

Назгул это который с наганом?

В безлюдном мире с мегафауной понадобится не наган, а что-то охотницкое....

В 1970 можно вполне эффективно задействовать систему мобилизации, а людям сказать что происходит тайный кризис, по сравнению с которым Карибский - шалости в песочнице. И они - надежда Союза на случай прихода полной лисички. Они и сами будут рады переехать.

Да, оно так....

материалы и запасы завезут, помогут с расчисткой площадок и трасс под дороги, а строить будут сами. Для 1970 это совершенно нормально.

Причём переселенцам не понадобится спешить, у них нет конкурентов!

Только что вся техника им понадобится - газогенераторная..... но за целый её год успеют произвести и завезти.

.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Звёзды Светят

[Нкоро_]

Только что вся техника им понадобится - газогенераторная..... но за целый её год успеют произвести и завезти.

Это смотря где портал, если не гнаться за КПД то установка по перегонке нефти в дизтопливо и 76 бензин занимает один грузовик. Даже если портал по Москвой или Ленинградом - в первом случае есть уголь, во втором - сланец. Дерьмовые, но на первое время хватит.

[Звёзды Светят]

Газогенераторы хороши своей Универсальностью....

[Нкоро_]

Газогенераторы хороши своей Универсальностью....

И плохи тем, что убивают двигатель раз в 10 быстрее. На войне, когда на фронте техника все равно долго не живет, а на гражданке бензина все равно никакого нет, это приемлимо. А им там 40 лет куковать, потерять все машины в первые два года и деградировать очень обидно.

[Звёзды Светят]

Так что им, парокаты заводить?!...

[Нкоро_]

Так что им, парокаты заводить?!...

Я не очень знаю, что там заводили в 1970, а сейчас бы принялись за постройку дороги на юго-восток (примем для простоты, что портал под Москвой) и перебросили бы на ближайшее месторождение вот это, а вот это и везти никуда не надо, бурый уголь есть в Московской области. В 1970 это было вполне посильно советской промышленности, в 90е в Чечне местные сами варили аналоги из металлолома. На получавшемся продукте в чистом виде могли ездить только шишиги, но опять же - для 1970 сойдет. А лет через 20 построят себе нормальный НПЗ.

[Vasilisk]

Итак, допустим они точно знают, что портал скоро схлопнется и снова откроется через 40 лет. Что может ждать в будущем колонистов и их потомков? Наиболее вероятные варианты:

1) Постядерный мир, восстановительный период. В этом случае от колонистов будут ждать помощи.

2) Продолжение текущего состояния, холодная война и противостояние двух систем(или очередная разрядка и противостояние систем). В этом случае будут востребованы материалы по изучению самого феномена портала и мира за ним. То есть нужны лаборатории, обсерватории, научные станции и обслуживающий персонал при них, который все эти 40 лет проводит исследования и опыты.

3) Победа коммунизма в мировом масштабе. В этом случае тоже будут востребованы научные данные, но с несколько иных позиций.

Добавим, что в первом случае наибольший интерес будет представлять сам мир за порталом и возможности его освоения. Кроме того, квалифицированные учёные и в постядерном мире отнюдь не помешают.

Таким образом, цели и задачи понятны - нужна в первую очередь научная база, во-вторую её разностороннее обеспечение. Предлагаю переселить население академ.городков в количестве порядка 20% от каждого, а также прочий научный персонал, с семьями. Плюс ИТР и рабочих с колхозниками для поддержания жизнедеятельности товарищей учёных. А также сводного отряда от ВВ и МВД, для поддержания должного порядка. КГБ и партийное руководство - по потребности. Проблема в крайне сжатых сроках.

Не будет ли любезен товарищ автор предоставить некую фору - скажем, узнали о предстоящем открытии портала хотя бы за год? Ибо за месяц собрать и подготовить кадры, технику и материалы очень сложно, если вообще возможно.

[Звёзды Светят]

По Условиям, при открытии портала сразу стало известно, что он проработает один год.

Потом закроется на 40 лет.

Потом можно будет открыть, снова на один год.

Потом - так же закроется.

И т.д.

В параллельном мире - та же Земля, и та же Вселенная, та же фаза Луны и рисунок пятен на Солнце.... только людей нет!

Разве что бибизьяны в тропиках, поумнее горилл, но всё одно не более чем бибизьяны...

И мегафауна...

Рудные месторождения неразработаны...

А вот что такое СССР 1970 года?!...

Лёня ещё не старый. Звёзд ещё не вешает.

Ветераны ВОВ ещё по девкам бегают.

Широкая советская общественность не сомневается в скорой победе коммунизма....

И никакой мистической озабоченности!

.

[Vasilisk]

По Условиям, при открытии портала сразу стало известно, что он проработает один год.

Потом закроется на 40 лет.

Потом можно будет открыть, снова на один год.

Ага, это я невнимательно читал, мне почему-то показалось, что только на месяц открывается. За год можно многое успеть, только ведь пока решение примут, пока изучат запортальное пространство...

Кстати, открыть его можно будет только из нашего мира или же с той стороны сюда - тоже?

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Vasilisk

[Звёзды Светят]

открыть его можно будет только из нашего мира или же с той стороны сюда - тоже?

Можно и оттуда.

[HEKTO]

Предлагаю переселить население академ.городков в количестве порядка 20% от каждого,

Коллега, а по номенклатуре? Ядерщиков пересылать бессмысленно, ибо необходимую автономную инфраструктуру за год не создать, кибернетиков - аналогично. Историки-филологи окажуться оторванными от объекта исследования. Геологов-биологов можно, математиков и философов тоже, если не задаваться вопросом, какая польза от последних. Про астрономов лучше ответят другие коллеги.

[Относящийся]

Да вы что, коллеги? Симор это лишком просто и пресно. Только аналоги Nazgul`a с его супер технологиями - только хардкор!

Назгул это который с наганом?

Тот самый! У него в нагане еще пули то ли мышьяковые то ли цианидовые не помню точно. Потому наган для этого... гм... оружие всех времен и народов.

Еще он носится с технологиями которые собираются на коленке кувалдой и ломом но заруливают всё созданное идиотами от классической науки. Не, в теории это работает, не спорю а вот на практике...

[Valkor]

Коллега, а по номенклатуре?

Химики, физики, агрономы, инженерные специальности, преподаватели.

[HEKTO]

Понимаете, коллега, настоящий учёный при утере возможности заниматься исследованиями, довольно быстро впадает в ничтожество. А для первых двух категорий даже в семидесятые нужно довольно много оборудования.

[Нкоро_]

Понимаете, коллега, настоящий учёный при утере возможности заниматься исследованиями, довольно быстро впадает в ничтожество. А для первых двух категорий даже в семидесятые нужно довольно много оборудования.

Ну, они же туда не теорфизикой (кроме мониторинга портала, но этим все завезут) лезут заниматься, а созданием запасной площадки для СССР. Ускорителей частиц у них там не предвидится, а наборов реактивов для геологов им дадут с запасом.

[HEKTO]

Коллега, в необходимости отправить туда геологов я как раз не сомневаюсь, в отличии от физиков. И даже геофизиков надо бы брать с разбором, сейсмики, к примеру, вряд ли понадобятся.

[Тень Дуба]

>Причём переселенцам не понадобится спешить, у них нет конкурентов!

И зима не катит в глаза.

500 тыщ. (с семьями: дети, старики...) зимуют в палатках. В АИ-Подмосковье с РИ-климатом... Продолжать нужно?

Режьте осетра, коллеги. Раз так в 50.

(Это оптимистично, если кто не понял. За год с нуля и без подготовки (даже без проектов и решения) обеспечить переселение в необитаемую местность и абсолютно автономное выживание 10 000 человек (где то ~ 2000 семей) - очень неслабая задача, вероятность успеха явно ниже 80%. Дай бог если 50-60% при большом желании руководства.)

Изменено 13 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

Да. автор забыл один критический параметр портала: габариты.

Ежели он секретный, то, видимо, не 1км х 1 км. А сколько? Вертолет пролетит - или только турист с рюкзаком, сильно пригнувшись?

Логистика - она такая логистика...

[Нкоро_]

Ежели он секретный, то, видимо, не 1км х 1 км. А сколько? Вертолет пролетит - или только турист с рюкзаком, сильно пригнувшись?

А например, 25х25. Круглый, с центром на уровне земли. Через портал такого размера можно проложить 2 жд ветки, шоссе, и еще останется место для трубпроводов и пешеходных дорожек. Спрятать его - дело не очень сложное для страны масштаба СССР, а вопрос доставки 500к человек и припасов для них (за год) можно считать решенным.

[Тень Дуба]

>а вопрос доставки 500к человек и припасов для них (за год) можно считать решенным.

Не-а.

Во-первых, на прокладку всего этого транспортного счастья как раз год и уйдёт. Занавес.

Во-вторых, мало проскочить в игольное ушко портала. Надо ещё там, в диких местах без единой дороги, успеть сделать "разводку" дорог неимоверных размеров: вы представляете, каких масштабов должен быть склад с запасами для автономного выживания полумиллиона человек? (Вы же, надеюсь, не собираетесь всё ссыпать навалом из вагонов на землю?)

А разгрузочные терминалы? Как минимум - площадки для автомашин и запасные пути для разгрузки поездов, много и тех и других. Бетонный заводик (лучше несколько). ЛЭП неслабой мощности.

Ну и - это ведь всё ещё _ДОнулевой_ цикл стройки. После всего этого надо ещё успеть дома построить. Город на 500 тыс. С водопроводом (скважины! Воду приличную ещё найти нужно, кстати,), канализацией, электростанцией и отоплением (шахту и/или скважины для топлива тоже не забудьте. Автономность - она такая штука...)

В общем, Тулу построить. Современную. С нуля. За несколько месяцев. С окрестностями. Ну-ну...

Да, и надо успеть строителей эвакуировать. Иначе только строители у вас там и останутся, их нужно ОЧЕНЬ много для такой шустрой стройки, как бы не больше, чем поселенцев ...

Что вы потом с этими строителями делать будете - ради сохранения секретности - сами догадайтесь.

[Звёзды Светят]

500 тыщ. (с семьями: дети, старики...) зимуют в палатках. В АИ-Подмосковье с РИ-климатом...

В вагончиках, тогдашних.

Приходилось как раз тогда и в таких жить.

Не комфортно, но возможно, и даже романтично.

Лишь бы мегафауна не затоптала...

Да. автор забыл один критический параметр портала: габариты.

Ежели он секретный, то, видимо, не 1км х 1 км. А сколько? Вертолет пролетит - или только турист с рюкзаком, сильно пригнувшись?

Логистика - она такая логистика...

На грузовике можно проехать, и на поезде тоже.

В общем, Тулу построить. Современную. С нуля. За несколько месяцев. С окрестностями. Ну-ну...

При Иосифе с таким за недели управлялись.

.

Изменено 13 Apr 2012 пользователем Звёзды Светят

[Тень Дуба]

Да, забыл - ещё чуток о секретности. Портал-то скрыть можно. А вот новое шоссе и двухпутку, и грузопоток по ним бешеный, который к тому же идёт в одну сторону и исчезает в черной дыре... Если через пару месяцев после начала такой стройки века американские разведспутники над порталом будет проходить в сутки меньше чем раз пять -шесть - это будет очень альтернативный 1970 год. Про агентуру и тривиальный радиоперехват уж и не говорю...

(А что вообразят себе все разведки мира по поводу спешно строящегося суперсекретного объекта таких масштабов - мне даже и подумать страшно. ).

[ВИП]

Да, забыл - ещё чуток о секретности. Портал-то скрыть можно. А вот новое шоссе и двухпутку, и грузопоток по ним бешеный, который к тому же идёт в одну сторону и исчезает в черной дыре... Если через пару месяцев после начала такой стройки века американские разведспутники над порталом будет проходить в сутки меньше чем раз пять -шесть - это будет очень альтернативный 1970 год. Про агентуру и тривиальный радиоперехват уж и не говорю...

(А что вообразят себе все разведки мира по поводу спешно строящегося суперсекретного объекта таких масштабов - мне даже и подумать страшно. ).

Я об этом думал ещё годы назад.

Если времени много, необходим туннель хотя бы сотню вёрст. Вход в туннель где-нить в городке или мало-мальски цивилизованном месте где есть всякий транспорт. На месте портала быстро насыпать горку, туннель вывести внутрь горки.

Если у портала есть подземная часть, ещё лучше. Прямо под землёй и ездим.

Спутникам и разведкам будет нереально догадаться без агентуры.

Изменено 13 Apr 2012 пользователем ВИП