Superweapon против Wunderwaffe

[Paltus]

Навеяно персиковой темой об остановке советских войск на германской границе и заключении мира. А также множество других тем на форумах, в печати, в курилках… Суть сводится к одному: стоит Германии продержаться хотя бы лишний год без советских и американских танков, вламывающихся в цеха основных предприятий – и все, пишите завещания, против жалких армий союзников выйдут орды Королевских тигров, Императорских львов и Фараонских мамонтов, легионы отборных эсэсовцев с ПТУРами, ЗУРами и штурмгеверами, тучи Ме-262, дисколетов, крылатых ракет и орбитальных бомбардировщиков с ядерным оружием…

Гипотетическая немецкая армия 1946 года распиарена донельзя и в представлении обывателей является чем-то уже совершенно фантастическим, на уровне как минимум 70-х годов РИ, только с готичным нацистским колоритом. Этакий наци-панк. Как же обстояло дело в реальности?

Нет, бесспорно, немцы добились выдающихся успехов и, вероятно, достигли бы в дальнейшем ещё большего. Но возникает вопрос: а чем ответили бы им союзники (говорим про союзников, раз уж именно их авторы подобных альтернатив любят выставлять в роли мальчиков для битья)? В «народном творчестве» многочисленным немецким вундервафлям противостоят обычно безответные «Шерманы» с короткими 75-мм пушками и «Мустанги», не успевающие даже заметить реактивный «Мессершмит». Однако, смотрим слайды.

Начнем с танков, как с наиболее симпатичного лично мне вида техники.

Главный фетиш – это, конечно, «Тигр» и его развитие, «Королевский тигр». Сам «Тигр» обсуждать особого смысла нет – в 1944 году он был снят с производства, а значительная часть выпущенных танков потеряна в боях. Царившее в 43-44 годах превосходство «Тигра» над танками союзников было разрушено появлением в 45 американского М26 «Першинг», который даже успел немножко повоевать в Европе. Мог бы успеть и раньше, но американцы не сильно торопились. «Першинг», не будучи особым шедевром танкостроения, все же превосходил своего легендарного противника. При примерно равном вооружении, бронировании и подвижности он был значительно легче (42 тонны против 57), дешевле и не имел «тарелочек» (зато имел 12,7-мм зенитный пулемет). Заметим, что если за все время производства с 1942 года было выпущено 1355 «Тигров», то «Першингов» в 1945 году сделали 1436.

В 1944 на смену простому «Тигру» пришел «Тигр» королевский. Весило это чудо 70 тонн. Только сейчас, спустя 60 лет, танки вновь подобрались к этому рубежу. Но если в наше время эти монстры оснащаются мощными дизелями в 1500 лс, то «Королевский тигр» имел куда менее совершенный 700-сильный бензиновый движок. Естественно, подвижность у него была ещё меньше, чем у простого «Тигра», а стоил он дороже. Всего успели выпустить 487 машин, для массового производства этот танк подходил слабо.

Главными достоинствами монстра были, конечно, мощная броня и вооружение. Броня достигала 150-180мм, танк оснащался 88мм 71-калиберным орудием. Это делало его страшным противником не только для средних, но и для тяжелых машин.

Что же могли противопоставить этому монстру союзники? Что ж, свои супертанки были и у них. Если немцы создали «Королевский тигр» на основе простого «Тигра», то американцы аналогично сделали «Супер Першинг» на базе «Першинга». Танк M26A1E2 был вооружен 90-мм 70-калиберным орудием T15E2, ещё более мощным, чем 88-мм KwK43 «Королевского тигра». При стрельбе бронебойными снарядами Т43 разница в бронепробиваемости с орудием М3 обычного «Першинга» была не так заметна, но специальный подкалиберный снаряд Т44 на дистанции 914 м (чертовы янки со своей неметрической системой) пробивал 220 мм брони (под 30 гр). Естественно, и пушка, и снаряд были хайтеком своего времени и стоили значительно дороже, чем у обычного «Першинга». Весил «Супер Першинг» 53 тонны и имел несколько более мощный двигатель. Так как 10-тонную разницу в весе трудно списать только на орудие, можно предположить, что его броня была тоже усилена.

Было изготовлено 2 таких танка, один из них отправлен на войсковые испытания в 3-ю бронетанковую дивизию. 21 апреля 1945 года M26A1E2 повстречался с «Королевским тигром» и в скоротечном бою уничтожил его.

Но и «Королевский тигр» к 1945 году уже считался немцами пройденным этапом. На горизонте замаячила «Е-серия». Немцы наконец-то решили навести некоторый порядок в своем танковом зверинце. Отныне все танки, самоходки и прочие машины должны были делаться на 5 стандартных шасси.

Е-5 – Сверхлегкие машины 5-10 тонн.

Е-10 - Легкие машины 10-25 тонн. Легкие 25-тонные, ага.

Е-25 - Средние машины 25-50 тонн. Ну да, это немцы. У них и «Пантера» средний танк.

Е-50 - Ещё более средние машины 50-75 тонн.

Е-75 - Тяжелые (наконец-то) машины 75-100 тонн.

Е-100 – Сверхтяжелые машины >100 тонн.

Американцы в подобных программах не нуждались. У них и так были вполне стандартные легкие танки М5, М24 и суперстандартный средний «Шерман», на базе которых делалась самая разнообразная техника. М26 в случае продолжения войны тоже стал бы стандартным и массовым, вероятно, заменив «Шерман» в роли основного. Причем на «Шерман» лезла и английская 17-фунтовка, и 90-мм пушка, а после войны даже французская 105-мм. Так что как минимум по вооружению «Шерманы» 1946 года не уступили бы Е-25. Правда, Е-25 обещали гонять со скоростью до 70 км/ч, тут у них явное преимущество.

А вот против более тяжелых Е-танков «Шерман» уже не годился. Ведь эти монстры несли броню до 240 мм и мощные 88-мм, 105-мм, 128-мм или 150-мм орудия. Но найдется и на них управа! Про «Супер Першинг» мы уже говорили, но у американцев в загашнике были танки и покруче - Т29, Т30 и Т34 на основе все того же М26. «Першингу» удлинили базу, нарастили броню, поставили новый двигатель и новую башню. Вооружение не уступало немецким аналогам: 105-мм (Т29), 120-мм (Т34) и 155-мм (Т30) длинноствольные орудия. Лоб башни был 180 мм, маска пушки 203-280 мм. Весили танки в пределах 64-66 тонн («средние» по немецким меркам), скорость до 35 км/ч.

А были ещё и англичане с «Центурионом», про модернизационные возможности которых, думаю, рассказывать не надо. У англичан как раз есть для него 32-фунтовое орудие, которое пока стоит на «Черепахе»…

Немецкие «Ратты» и «Лёвы», уж простите, рассматривать не буду.

Резюмируем: по части танков у союзников временное качественное отставание, которое они неуклонно сокращают. При этом они опережают немцев по унификации, их танки дешевле и проще в производстве, что вместе с более мощной промышленностью даст большое количественное преимущество. Танковые сражения 1946 года не будут легкими для нацистов.

Уфф. В следующих выпусках рассмотрим мифы о реактивных самолетах, ракетах и прочих вафлях.

[Curioz]

Танковые сражения 1946 года не будут легкими для нацистов.

<{POST_SNAPBACK}>

Следует учесть также, что у СССР появился Т-44 (и на подходе Т-54), ИСы, СУ-100 и ГАЗ-75 (не спешите смеяться).

[Ostgott]

Было изготовлено 2 таких танка, один из них отправлен на войсковые испытания в 3-ю бронетанковую дивизию. 21 апреля 1945 года M26A1E2 повстречался с «Королевским тигром» и в скоротечном бою уничтожил его.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно источник с описанием боя?

Е-5 – Сверхлегкие машины 5-10 тонн.

Е-10 - Легкие машины 10-25 тонн. Легкие 25-тонные, ага.

Е-25 - Средние машины 25-50 тонн. Ну да, это немцы. У них и «Пантера» средний танк.

Е-50 - Ещё более средние машины 50-75 тонн.

Е-75 - Тяжелые (наконец-то) машины 75-100 тонн.

Е-100 – Сверхтяжелые машины >100 тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно источник с вилками подобными. Все время встречалость - что цифра за Е - ориентировочный вес, а диапазон откуда взялся?

Т29, Т30 и Т34

<{POST_SNAPBACK}>

В реале пошли М46-47 с окошками. М26, насколько помню, к Корейской войне успели довести до эксплуатации нормальной или нет?

[Vova7]

А у СССР в 1946 появится ИС-7...

[Curioz]

В Ил-2 целая... как её... кампания? есть - "46", там все эти вундервафли воюют друг с другом :)

[Vova7]

Можно источник с описанием боя?

http://www.mk-armour.narod.ru/2003/05/03.htm

только тут про Королевский Тигр ничего нету...

В реале пошли М46-47 с окошками. М26, насколько помню, к Корейской войне успели довести до эксплуатации нормальной или нет?

по моей ссылке найдете инфу на эти машины

[Paltus]

Можно источник с описанием боя?

Сайт 3-й бронетанковой дивизии

В реале пошли М46-47 с окошками. М26, насколько помню, к Корейской войне успели довести до эксплуатации нормальной или нет?

Это разные ветки. Средние М26>>М46>>М47>>М48>>М60 и тяжелые Т29>>Т34>>Т43>>М103. Из них М103 вполне серийный. Ну а вообще, за тяжелое положение американского танкостроения после войны надо сказать спасибо умникам, решившим, что при наличии атомной бомбы танки не нужны. Истории про снятие с постаментов во время Корейской войны не на ровном месте возникли.

[Граф Цеппелин]

Paltus, !

:)

[Виктор Лютый]

Очень ценная информация, ждем данных по авиации, ракетам и подводным лодкам.

[Raznij]

Навеяно персиковой темой об остановке советских войск на германской границе и заключении мира. А также множество других тем на форумах, в печати, в курилках… Суть сводится к одному: стоит Германии продержаться хотя бы лишний год без советских и американских танков, вламывающихся в цеха основных предприятий – и все, пишите завещания, против жалких армий союзников выйдут орды Королевских тигров, Императорских львов и Фараонских мамонтов, легионы отборных эсэсовцев с ПТУРами, ЗУРами и штурмгеверами, тучи Ме-262, дисколетов, крылатых ракет и орбитальных бомбардировщиков с ядерным оружием…

Уфф. В следующих выпусках рассмотрим мифы о реактивных самолетах, ракетах и прочих вафлях.

Вопрос не в технике, а в ресурсах.

Хотябы в легирующих добавках.

Позиция Турции, Испани, Финляндии

[GenerAI]

Очень ценная информация, ждем данных по авиации, ракетам и подводным лодкам.

Поддерживаю. ОЧЕНЬ интересно.

[Ostgott]

Сайт 3-й бронетанковой дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

Разбирался в свое время случай на Ахтунгпанцере.

Танк взорвался, времени исследовать не было. Ага-ага. Может пантерку и подбили, не спорю.

Ни одного VIB из тяжелых танковых батальонов и рот в Дессау не было. Посмотрите истории боего пути их штоле, они на бронарме выложены.

Нижняя лобовая плита, учитывая наклон, приобретаемый с 600 м по баллистической траектории, не берется с курсового угла 10%.

Трава.

Это разные ветки. Средние М26>>М46>>М47>>М48>>М60 и тяжелые Т29>>Т34>>Т43>>М103. Из них М103 вполне серийный. Ну а вообще, за тяжелое положение американского танкостроения после войны надо сказать спасибо умникам, решившим, что при наличии атомной бомбы танки не нужны. Истории про снятие с постаментов во время Корейской войны не на ровном месте возникли.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть в этой альтернативе Вы считаете пошли бы они в серию вместе с "длинным 26-м", а мотивировать? И дельного сравнения броня/вооружение с Е-75 в вариантах 88L100 или 105L68 хотелось бы, а не попорхать ярлыками "фетиш", "чудо" и т. д.

Можно источник с вилками подобными. Все время встречалость - что цифра за Е - ориентировочный вес, а диапазон откуда взялся?

<{POST_SNAPBACK}>

А можно ответ на вопрос?

[Vova7]

Вопрос не в технике, а в ресурсах.

Хотябы в легирующих добавках.

Позиция Турции, Испани, Финляндии

и не забывайте про нефть...

у Германии шансов со всеми даже вундерваффлями нету...

[Curioz]

не забывайте про нефть...

у Германии шансов со всеми даже вундерваффлями нету

<{POST_SNAPBACK}>

С вундервафлями мб и есть, если ПВО рейха удержит небо. "Триумф люфтваффе" в сборниках "АИ Второй мировой" об этом же пишет, там война затягивается до лета 1946, причём фронт проходит где-то в Польше на Востоке и во Франции на Западе... Трава конечно, но...

[Vova7]

С вундервафлями мб и есть, если ПВО рейха удержит небо. "

еще раз спрашиваю - на чем вышеозначенные вундервафли будут летать, ездить и плавать??

[Curioz]

на чем вышеозначенные вундервафли будут летать, ездить и плавать?

<{POST_SNAPBACK}>

На синтетическом горючем с неразбомбленных заводов. Чего-чего, а угля и сланцев в Германии хватает.

[сагайдак]

На синтетическом горючем с неразбомбленных заводов. Чего-чего, а угля и сланцев в Германии хватает.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Сколько времени уйдёт у американцев на освоение производства реактивных самолётов в товарных количествах?

2. Смогут ли Ме-262, Ме-163 и их ближайшие наследники эффективно бороться с многотысячными флотами Б-29?

Если нет, то синтетическое горючее у немцев кончится быстро.

[Vova7]

1.Сколько времени уйдёт у американцев на освоение производства реактивных самолётов в товарных количествах?

чуть меньше чем Советской армии потребуется чтобы эти заводы захватить - синтетического топлива и на армию и авиацию у Германии однозначно не хватит..