Рвите ценный конский волос!

[Владимир Станкович]

 

Еще раз - кто когда понес ответственность?

Вы понимаете ответственность как исключительно уголовную категорию? Что до списков -ну так те кто их подписывали - вроде Молотова и Ворошилова -они и прожили долго и нигде не горели - а многие из среднего звена  поумирали в 30е -еще до репрессий - или свели счеты с жизнью.

[Serg]

потом в ходе войны он признал в беседе с Черчиллем (вроде), что коллективизация обошлась дороже, чем ГВ.

 "Сталинградская битва далась легче, пришлось интернировать 10 миллионов..." Лень искать, но почти дословно.

Изменено 9 Sep 2015 пользователем Serg

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к теме - конечно школу 20-30х есть за что ругать. Однако к сожалению там где не надо она страдала новаторским зудом -но вот в плане например того что не исключили из программы Толстого и Достоевского и вообще имели ненужный пиетет перед классикой -вот этого почему то никто не видит.

Но это тема для отдельного разговора

[Curioz]

Вы понимаете ответственность как исключительно уголовную категорию? Что до списков -ну так те кто их подписывали - вроде Молотова и Ворошилова -они и прожили долго и нигде не горели - а многие из среднего звена  поумирали в 30е -еще до репрессий - или свели счеты с жизнью

Статистику в студию, ага.

А то сами Дзержинского привели, а теперь на среднее звено киваете.

 

например того что не исключили из программы Толстого и Достоевского и вообще имели ненужный пиетет перед классикой -вот этого почему то никто не видит.

Как можно видеть то, чего нет? Достоевского в программе 20-30-х не было, более того, его ругательски ругала критика.

Толстой был, но не как классик, а как диссидент против царского режима, "зеркало русской революции".

Про пиетет перед классикой... "Сбросим Пушкина с корабля современности" и т.д. В общем, у вас все как всегда.

[Владимир Станкович]

Как можно видеть то, чего нет? Достоевского в программе 20-30-х не было, более того, его ругательски ругала критика.

В 20-начале 30х был -это даже в худлите осталось -например в "Двух Капитанах"

Про пиетет перед классикой... "Сбросим Пушкина с корабля современности" и т.д.

Передерг детектед. Это вообще то лозунг не "шкрабов" а писателей из ЛЕФа. А в хрестоматиях Александр Сергеич присутствовал несмотря ни на какую педологию

[Звёзды Светят]

имели ненужный пиетет перед классикой

 

А это типичный прибамбас интеллигентско-идеалистического подхода к бытию.

 

Так же, как и то мнение, что если бандиту дать возможность жить честным трудом - то он сразу же перестанет быть бандитом.

[Curioz]

В 20-начале 30х был

Где пруфы, Билли?

 

Передерг детектед. Это вообще то лозунг не "шкрабов" а писателей из ЛЕФа. А в хрестоматиях Александр Сергеич присутствовал

Зато Достоевского в 1930-1960 издали всего два раза. На 1-м ССП Шкловский еще и предложил посмертно судить его как "изменника" (можно подумать - Ф.М. когда-то был гражданином СССР и членом партии большевиков).

В общем, авторитет Ленина не перешибешь, а он Достоевского ненавидел, о чем оставил обильные следы в своем ПСС.

Хотя могу согласиться, что в 20-х еще могли изучать чисто по инерции. Ну и в социальном разрезе, как иллюстратора ужасов дореволюционной жизни, как того же Горького.

 

 

[Владимир Станкович]

Зато Достоевского в 1930-1960 издали всего два раза. На 1-м ССП Шкловский еще и предложил посмертно судить его как "изменника" (можно подумать - Ф.М. когда-то был гражданином СССР и членом партии большевиков).

Безобразие! Ненавистного великому Ленину писателя - в СССР издавали... Какой то тоталитаризм недоделанный получается

А это типичный прибамбас интеллигентско-идеалистического подхода к бытию.

Возможно. Хотя скорее некая инерция - если царь и попы  против Толстого -то мы  -за

А то сами Дзержинского привели, а теперь на среднее звено киваете.

Куйбышев, Орджоникидзе (ну этот сам себя)

[Serg]

Хотя скорее некая инерция - если царь и попы  против Толстого -то мы  -за

Нет. Спасибо опять же Леониду Ильичу, исключительно благодаря его работе "Лев Толстой как зеркало русской революции"

[Владимир Станкович]

Нет. Спасибо опять же Леониду Ильичу, исключительно благодаря его работе "Лев Толстой как зеркало русской революции"

Но и других классиков тоже не обижали. И мертвых и  живых. Даже Бунина которого за его "Окаянные дни" мой приемный дед бы определено в те лихие годы откомандировал в штаб Духонина. Куприну его белогвардейское газетирство простили - хотя вот его натягивая сову на глобус можно считать предателем -он был  почти красный  и перешел к Юденичу.

 

[Звёзды Светят]

Если разговор свернул на тогдашних бумагомарателей, то  вот чего им не хватало -

 

[Curioz]

Безобразие! Ненавистного великому Ленину писателя - в СССР издавали... Какой то тоталитаризм недоделанный получается

На заметку всем мечтателям "как мы все запретим и все станет хорошо", да.

 

Возможно. Хотя скорее некая инерция - если царь и попы  против Толстого -то мы  -за

То же самое можно сказать обо всей дореволюционной литературе в советской школе. Сплошь одни ревдемократы, даже Пушкина в декабристы записали.

 

Куйбышев, Орджоникидзе

Нехреновое у вас "среднее звено" - нарком и предВСНХ.

 

Даже Бунина

"В 1929—1954 гг. произведения Бунина в СССР не издавались"

 

Куприну его белогвардейское газетирство простили

Ну не хотелось товарищам красным комиссарам остаться с одними писателями от станка и сохи, уж извините их.

Если самого Максимушку Горького пришлось с Капри пряниками выманивать.

[Serg]

Куприну его белогвардейское газетирство простили - хотя вот его натягивая сову на глобус можно считать предателем -он был  почти красный  и перешел к Юденичу.

Вы бы еще красного Графа и Булгакова вспомнили.

Если разговор свернул на тогдашних бумагомарателей, то  вот чего им не хватало

И Маяковского с его антисоветским "Клопом".

[швамбран]

В общем, авторитет Ленина не перешибешь, а он Достоевского ненавидел, о чем оставил обильные следы в своем ПСС.

Тем не менее Владимир Ильич посчитал нужным открыть памятник именно Достоевскому, а не кому-нибудь ещё (Цветной бульвар, 7 ноября 1918 года).

Изменено 9 Sep 2015 пользователем швамбран

[Curioz]

Тем не менее Владимир Ильич посчитал нужным открыть памятник именно Достоевскому, а не кому-нибудь ещё

Что значит "а не кому-нибудь еще"? Памятник был установлен согласно декрету СНК о монументальной пропаганде, там много кому поставили, тому же Л.Толстому.

А конкретно Достоевского продвинул вовсе не Ленин (он в это время неработоспособен после встречи с Фанни), а Луначарский. В 30-е этот памятник перенесли куда-то на задворки.

[Звёзды Светят]

Максимушку Горького пришлось с Капри пряниками выманивать.

 

А не наоборот?

 

Проголодался Максик и назад запросился.....

 

[Звёзды Светят]

Вот ещё воспоминания о подобном -

 

https://forum-msk.org/material/news/14182356.html

 

 

любопытная рекламка в виде карикатуры из детского журнала "Мурзилка" за 1927 год. На неё лысоватый судья спрашивает у мальчонки, который пришёл в суд вместе с разводящимися родителями:

- С кем же ты, малыш, хочешь остаться, с отцом или с матерью?

Октябрёнок гордо отвечает судье:

- Это зависит от того, кто из них согласится выписать оба издания "Мурзилки" на 1927 год.

[Наполускр]

Не забывайте, школы в тоталитарных обществах должны и мозги промывать. Это первое дело. Знания второе.

[Звёзды Светят]

Даже в вегетарианские позднесоветские времена это было дико утомительно.

 

А сейчас - локти кусают!

 

https://forum-msk.org/material/news/14247778.html

 

 

[Звёзды Светят]

Адаптировать гимназический курс для среднего ребенка, выкинув оттуда классику (можно в рамках соответствия эпохи заменить их марксизмом-ленинизмом) и сохранится традиция.

 

А что, тоже Развилка - выкинули классику из школьной программы.

Да ещё и с рассуждениями, что классики писали не для детей, а для взрослых....

 

от в плане например того что не исключили из программы Толстого и Достоевского и вообще имели ненужный пиетет перед классикой -вот этого почему то никто не видит.

 

Да, такова Развилка - выкинули их из школьной программы.

"Сбросим Пушкина с корабля современности"

 

А также и "Графов не надо!"....

[Звёзды Светят]

Максимушку Горького пришлось с Капри пряниками выманивать.

 

Тоже Развилка - провозгласили обуржуазившимся гнилым интеллигентом и лишили гражданства СССР; а писанину его хоть и не изъяли из библиотек, но не  ввели и в школьную программу....

[Curioz]

Тоже Развилка - провозгласили обуржуазившимся гнилым интеллигентом и лишили гражданства СССР; а писанину его хоть и не изъяли из библиотек, но не  ввели и в школьную программу....

Выбирать было не из чего. Вопреки заклинаниям про то, что освобожденный от гнета буржуазии рабочий класс тут же выродит из себя гениев всемирного масштаба, что-то получалось хероватенько. Если основоположником и классиком был признан Олеша Пешков, ну сами понимаете, каков был средний уровень. Всякие Лефы и Раппы - это было такое жалкое копошение в грязной луже, что офигевали даже лояльные современники, в рез-те чего решили, что проще перекрестить в ревсоцдемократы дворян Пушкина, Лермонтова и Тургенева с Некрасовым, чем ждать, пока им подрастет советская замена.

К.Чуковского того же почитайте для атмосферности. Не "Муху-цокотуху", понятно*, а "От двух до пяти" и пр.

 

* - за каковую "Муху" автор тоже получал по шапке - "потворство кулацким элементам в деревне". Угадайте, какая связь...

[Звёзды Светят]

Угадайте, какая связь...

 

Комар-кровопивец выставлен положительным персонажем.

А паук, очищающий Вселенную от мух и комаров - отрицательным...

[Curioz]

Нет, хотя тоже забавно.

[digger]

Написал Чуковский "Муху-Цокотуху".
Приносит Сталину на утверждение...

https://www.anekdot.ru/id/-20719042/