Сергей Королев и Вернер фон Браун работают вместе

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

А что, действительно у наших двигателистов был такой органический порок - неспособность делать РД большой размерности?

Какой-то американский ракетчик объяснял, что русские первыми запустили спутник потому, что бомбы в России были много тяжелей американских, и потому требовались более мощные ракеты, которые американским воякам были не нужны. Я еще подозреваю, что наличие хорошей стратегической авиации сдерживало ракетные позывы Штатов - по принципу от добра добра не ищут.

Пропагандистский эффект, естественно.

И в чем бы этот эффект состоял? Все бы, глядя на наших большевичьков, побежали бы топиться?

Но скорее потом не будет шатла , что для них и лучше даже....

Не шатл, так что-нибудь другое. Лунная гонка создала долговременную проблему - что теперь делать с НАСА? Огромная организация, квалифицированый персонал, а задач для них больше нет. Естественно, что приходится придумывать.

Такая проблема, и у Штатов и у нас, была и после бомбы - что делать со всеми этими лос-аламосами и лабораториями номер 2. Они, по крайней мере, в таком гигантском масштабе больше никому не нужны. Но здесь все-таки физики, и можно переориентировать на полезные вещи. Да, многие и сами разбежались.

Кажется, сейчас в Лос-Аламосе 11 тыщь сотрудников, но уже занимаются всем, а не только дальнейшим совершенствованием. То же самое и с Курчатником. А ракетчиков куда деть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все бы, глядя на наших большевичьков, побежали бы топиться?

Вы притворяетесь или действительно не понимаете, о чем речь? Впрочем, не могу не отметить, что подобное (в чем бы ни заключалась его причина) для вас типично.

А ракетчиков куда деть?

Не вопрос. На орбиту и так нужно выводить уйму всего - разведывательные спутники хотя бы, не говоря о СПРН, метеорологии и прочем. Все это нуждается в носителях, причем, по возможности, не заоблачно дорогих. Так что ракетчики простозанимаются своим делом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, что приходится придумывать.

Конечно. Но теперь нет желания попереть из НАСА немцев, и сделать что то свое - мериканское - замес сатурна. Потому как его и не было никогда, а есть наша природная амерская Нова.

И начинают под нее новые ПН делать, да всякие полеты ;)

А зафигачить денги не на новый носитель , а на новые ПН - это позитива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но теперь нет желания попереть из НАСА немцев,

Да сколько там этих ненцев? А штат какой? Даже сейчас, когда их режут уже много лет, бюджет что-то типа 16 миллиардов. А нахрена?

Никто же уже не знает ответа на этот простой вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да сколько там этих ненцев?

А фиг знает. Смотрел как то фильму про шатл - и там какой то персонаж с чувством так говорил, что вот это мы мерканцы шатл делали. И не слышно при его делании немецкой мовы ;)

А деньги .... Ну , куда еще бы спустили. Некоторая часть денег в любом случае нафиг правительством отправляется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ракетчиков куда деть?

Чистые ракетчики, судя по книге Чертока, в той же конторе СПК отнюдь не большинство составляли. Над приборно-агрегатной начинкой и РН и выводимых аппаратов работала куча специалистов, которые могли бы потом работать с успехом и на других важных поприщах: радиотехника-электроника, криогенная техника, точное приборостроение-машиностроение, медтехника и еще много чего. Здесь также все зависит от управленческо-политических приоритетов в государстве. Если, например, приоритеты таковы, что нужны только дилеры, киллеры, сутенеры, массажистки, охранники, бармены, шоумены и гастарбайтеры, то тогда, конечно, остается только бежать топиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь также все зависит от управленческо-политических приоритетов в государстве.

Какие приоритеты у американского гоударства? Из НАСА могут только уволить, а куда человек пристроится, так это его проблема.

Представьте себе, что штат НАСА резко сокращают раза в 4, оставляя только необходимых под реальные задачи. В Штатах такох рынок труда для, пусть, специалистов-электронщиков, что они найдут себе работу? Сомневаюсь я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, а смогут ли два столпа советской космонавтики обеспечить достижение Луны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без фон Брауна в США:

1)Куда меньше популяризации космоса;

2)разработка проектов БРСД Редстоун и РН Juno протекает медленнее и по-другому, а РН вряд ли вообще завяжется;

3)директором НАСА в 1960 станет не он.

С фон Брауном в СССР... Учитывая, что работы по тяжёлым ракетам военного назначения ему не дадут, у нас таки появится чуть другие высотные ракеты и лёгкий дублирующий носитель Спутника. Подстраховка. Блин. Он так и на Луну собраться может. Не получится, но может... Впрочем, у нас и так 3 КБ на Луну собирались. Будет 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

chameleon,Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта ситуация довольно подробно освещена. После войны была объявлена настоящая охота на немецких ракетчиков, причем бескровная. Им обещали и главное платили огромные деньги. Пикантная подробность, когда их перебазировали в СССР им разрешили взять жен или... любую женщину на свое усмотрение. На первых порах они помогли очень сильно, особенно с гироскопами. Первые пуски из Кап Яра, по факту ФАУ-2 трофейные. Парадокс в том, что есть описание беседы одного из руководителей проекта, по взаимоотношениям Королева и немцев. Так вот отмечается что Королев ни при каких обстоятельствах не стал бы работать с немцами. И даже некоторые здравые идеи не были применены. С Брауном он по любому не стал бы работать. У Королева по отзывам современников было огромное зло за потерянные годы. Сталина он боготворил, ибо как инженер высшего класса понимал, что только при таком правителе он может реализовать свои замыслы. По сути на Колыму его слили бесталанные коллеги.

С другой стороны отсутствие Брауна в США могло очень сильно ударить по развитию ракетостроения, а это на грани катастрофы. Ибо ракета оснащенная ядерным зарядом, меч кладенец современности. Счет в этой гонке шел на месяцы. Не имея такого средства доставки, США могли надорвать пупок на строительстве стратегич бомберов и АПЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пикантная подробность, когда их перебазировали в СССР им разрешили взять жен или... любую женщину на свое усмотрение.

А почему нашим в "шарашках" баб не разрешали? Чем они хуже немцев?! По-моему, космополитизм и преклонение перед иностранным!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны отсутствие Брауна в США могло очень сильно ударить по развитию ракетостроения, а это на грани катастрофы

А он особого участия в военном ракетостроении и не принимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю рассмотреть обратный вариант. Королев бежал в США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королев бежал в США.

Из лагеря?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается фон Брауна, то Королев был доволен тем, что операция не удалась. Он и не скрывал этого. Посмотрев на условия, в которых жил и работал у нас Груттруп, он мог себе представить, что бы творилось, если бы еще появился и самый главный немецкий ракетчик. Это явно противоречило замыслам, которые он обдумывал здесь, меняя планы, выстраданные в последние годы на Колыме и в казанской шарашке. [131]

Греттруп, услышав каким-то образом о нашей попытке связаться с фон Брауном, развеселился. Он высказался в том духе, что ни при каких условиях о добровольном переходе его к нам не может быть и речи. Фон Браун, конечно, очень хороший инженер, талантливый конструктор и организатор с идеями. Но он все-таки барон, член национал-социалистической партии и даже штурмбаннфюрер. Он вместе с опекавшим его доктором Дорнбергером несколько раз встречался с Гитлером, получал награды. За его работой следили руководители рейха Геббельс и Кальтенбрунер.

Действительно, в молодости Вернер фон Браун мечтал о космических путешествиях под влиянием трудов Германа Оберта, но жизнь заставила его направить свой талант на чисто военные цели.

........................................

неоднократно в течение 1947 и 1948 годов бывал на «немецком» острове. Обычно после таких командировок у меня были трудные и доверительные беседы с Победоносцевым и Гонором.

Мне казалось очевидным, что находящаяся в информационной изоляции группа специалистов в наше «системное» время не сможет выполнить проект новой ракетной системы, который бы вписывался [198] в создаваемую в стране инфраструктуру проектирования, производства и, самое главное, вооружения.

Победоносцев в минуты откровения сокрушенно внушал: «Борис Евсеевич! Неужели вы еще не поняли, что немцы ни в коем случае не будут нашими режимными органами допущены к настоящей совместной работе. Они находятся под двойным контролем — нашим (как специалисты) и органов НКВД, которым в каждом из них чудится фашист, перешедший на службу американской разведки. А кроме того, что бы они ни сотворили, это будет не созвучно нашей теперешней тенденции в идеологии о том, что все вновь и ранее созданное в науке и технике сделано без всякой иностранщины».

Эти откровенные разговоры с Победоносцевым имели продолжение.

Директор НИИ Гонор был генералом и одним из первых Героев Социалистического Труда, но вследствие своего сугубо неарийского происхождения тоже не мог противостоять подъему мутной волны «борьбы с иностранщиной» и «космополитами». Вскоре и он был снят с работы, а затем и арестован по обвинению в причастности к «сионистскому» заговору. О его судьбе я пишу ниже.

............

Вопрос был непростой. Я в последнее время, особенно после встречи с немцами на НТС в сентябре, «прокручивал» всевозможные альтернативы дальнейшего процесса объединения работ с целью использования творческого потенциала вывезенных из Германии специалистов. Не только служебный, но и моральный груз ответственности за их судьбу не давал мне покоя. Тем не менее сколько-нибудь реальной перспективы эффективной работы немецкого коллектива над предложенным ими проектом я не видел. По политическим и режимным соображениям создать смешанный советско-немецкий коллектив в НИИ-88, как это было в Германии, нам никто не разрешит. Но даже если бы разрешили, чей проект будет там разрабатываться и кто будет главным конструктором? О том, чтобы Королев работал под Греттрупом, не может быть и речи. А если Греттрупу под Королевым? Это тоже нереально, потому что Королев сразу заявит: «Зачем? Мы сами справимся». Значит, надо создать параллельное КБ и вести параллельные работы. Но это не под силу ни нашему институту, ни нашим смежникам. Тем более, что Рязанский и Пилюгин не будут реализовывать новые идеи, заложенные в проект Г-1, не потому, что это предложили немцы, а потому, что также желают сами быть авторами своих разработок, своих систем. И Рязанский, и Пилюгин, с которыми я в очень хороших отношениях, смотрят на А-4 и ее отечественное воспроизведение в виде Р-1, как на школу, прежде всего для технологии, для производства, для становления отечественной промышленности систем управления. А дальше мечтают делать свои системы. Здесь у них с Королевым общая позиция. Значит, надо использовать опыт немцев и те идеи, которые они высказали в нашей дальнейшей работе, а их, если не будет соответствующих решений с самого верха, постепенно отпускать домой. Примерно такие мысли я высказал Ветошкину.

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/03.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас