Sign in to follow this  
Followers 0

История Орды в Мире "Дыхания Сумрака"


124 posts in this topic

Posted

Далее мы все ближе и ближе приближаемся к извержению Унапутина, малому ледниковому периоду и трем годам неурожая и холодов. В РИ все это погубило династию Годуновых. Но здесь потомки Чет-мурзы не достигли таких высот, как в РеИ.

В Орде же было все интереснее. Сан-Булат взял в жены дочь Али-Акрама, но трое сыновей -Дамир, Фарит и Идеге умерли раньше отца. Кто в подросковом возрасте, кто на войне. Поскольку Селим объявился вновь и попытки занять казанский трон не оставил. Впрочем, не смотря на поддержку ВКЛ, ему так и не повезло. Темир-Булат, сын Бек-Булата и Суюмбике тем временем погиб при невыясненных обстоятельствах в Уфе. Таким образом по смерти Саин-Булата династия пресеклась.

Годы правления Саин-Булата пусть будут 1575 - 1600, и в 60-летнем возрасте он помре.

С Темир-Булатом ясно, итак:

Династия Шах-Али и Роксоланы с потомством - пресеклась

Династия крымско-казанских чингисидов Сафа Герая - пресеклась с убийством Утямыш-Герая

Казанско-ногайско-касимовская династия Юсуф-Бия-Суюмбике и Бек-Булата - пресеклась со смертью Саин-Булата и Темир-Булата

Династия "Суюмбике+Романовы" - пресеклась (?) с гибелью Суюмбике и Никиты Романова, может только Чулпан останется

Это круто!! СУИГ! СУИГ! СУИГ! Все киты АИ опробованы многократно!!! Ура!!!

Нынешнюю династию Али-Акрама и Насти Романовой можно назвать казанско-ногайско-романовской.

Плотность СУИГ на год повествования достигла, однако, запредельных величин!! :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И после долгих споров было решено просить на ханский трон Ядыгара, сына Али-Акрама. Хоть он и не был чингизидом, но примеры Мамая (неудачный). Тамерлана и предка хана, основателя ногайской орды Едигея, показывали, что это не так уж и важно. Первые годы цастрвования Ядыгара были удачны

Допустим, год рождения Ядыгара - 1560.

Начал править с 1600г.

Итак, поскольку коллеги грозятся накидать тапочек, а сами не кидают, продолжу потихоньку.... Детерминизм частично торжествовал. Малый Ледниковый период отменить были не в силах даже ИЛМ, не то, чтобы могущественный Темир-Хуяг, которого в те годы скорее всего ещё и не было... В Орде третий год шел неурожай, а некоторые мурзы умудрядись нажиться на поставках зерна в Византию. Благо прорытый канал способствовал. Хан Ядыгар Первый (потом было ещё двое с таким именем, Третий - последний хан Орды). Перестал пользоваться в народе популярностью. Пошли разговоры, что царь ненастоящий хан не потомок Чингиза, во всяком случае по мужской линии, мать его - новгородка. В общем, пиар работал вовсю. Было забыто и возвращение Новгорода, и удачная война с Ливонией. Где-то в казахских степях объявился человек, называющий себя чудесно спасенным Темир-Булатом, законным наследником казанского трона. А из ВКЛ голос подал некий Али, объявивший себя сыном хана Селима. Последовала Смута, напоминавшая даже не Смуту в Реи Московском царстве, а ту, что была в Орде между Джанибеком и Тохтамышем. Хан Ядыгар пал в бою. Старший его сын, едва успевший объявить себя ханом, скончался в ночь. Ходили слухи, что это дело рук второго наследника, правившего буквально месяц Исмагила. "Темир-Булат" с джунгарским войском и башкирами вступил в Казань, короновался. Но царствовал едва лишь год. Был зарезан неким мурзой Кучаком прямо на заседании Дивана. Потом объявлялась куча претендентов на ханский трон, объявлявших себя сыновьями и внуками того или иного хана. Законный сын Ядыгара, царевич Мустафа, между тем сумел добраться до Константинополя, где был принят как родственник императора, благо приходился внучатым племянником и Софье Иосифовне - Суюмбике и Никите Романову, соответственно двоюродным племянником вдовствующей императрице Анастасии и троюродным братом императору Феодору. В конце концов Мустафа крестился, о нем и его потомках позже. Другой сын Ядыгара, царевич Махмуд, нашел пристанище в мордовских лесах. Пытался захватить Казань, после очередного самозванца в этом перуспел, но ненадолго. Был свергнут. И кем бы Вы, уважаемые, думали? Вот ни за что не догадаетесь. Великим Князем Всея Руси Дмитрием Михайловичем (Пожарским). Со стороны славянского населения была предпринята серьезная попытка покончить с "татарским игом". Восстали русские города, в Твери, Москве, Владимире. Ярославле и пр. вырезали татарскую администрацию, кое-где и мечети посносили. Возглавил все это князь Пожарский, природный Рюрикович, до Смуты сидевший мелким воеводой в Костроме. Армия Дмитрия Михайловича вошла в Казань, на князя был возложен древний венец московских князей, а заодно и ханская шапка. Дмитрий, впрочем, тоже не удержался долго. Русские с татарами передрались уже на следующий месяц, а вскорости на горизонте замаячила очередная башкирская армия. По преданию, поныне поддерживающемуся на Островном Новгороде, князя предупредила Богородица, чью чудотворную икону обнаружили неподалеку от казанского кремля (прости, Господи). Армия Пожарского ушла в Пермь, где было основано новое княжество. Позже его потомки выдавливались все севернее и восточнее, пока лет 200 спустя не оказались на японских островах и не основали там княжескую фамилию.

Смута пусть длится где-нибудь до 1612г.

Тем временем всякой смуте приходит конец, наступил он и в Казани. Новый хан, именем Фарид, внук Шах-Али по материнской линии (сын его дочери), по отцу потомок Чет-мурзы, внук Барый-мурзы (местного аналога Бориса Годунова), женатого на сестре хана Ядыгара. При вструплении на престол ему было лет 12. Посажен ополчением, возглавляемым некими мурзой Булатом и марийцем-мусульманином Джан-Гали, сыном Абдразака, внуком Мамич-Бердея (надо бы и дедушку приспособить в войну Шах-Али с Суюмбике). После этого в Орде на двадцать лет воцарился мир

А давайте лучше новая династия будет из потомков Чулпан - дочки Суюмбике и Никиты романова!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так мы сохраним гены всех великих династий Евразии каких только возможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:victory::yahoo::clapping: :clapping: :drinks::russian:

Вот пусть Фарид и будет таким потомком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ. Ну и далее не забываем. поскольку Сибирь мы захватываем с опережением в 100 лет, то к 1600г уже всё вплоть до Чукотки и Камчатки ордынское. А поскольку Албазин мы ещё в 1550е поставили, то к 1600г и большой кусок Манчжурии будет, и Приамурье, и Приморье. И на Сахалин в начале 17го века вовсю проникновение идёт, да и на Хоккайдо.

Великой Манчжурии очевидно в этом мире не бывать, а вместо великой империи Цин будет Мин.. Ну или Цин каким-нить военным переворотом ззахватит и будет чисто китайской, не манчжурской династией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь... - да, можно продолжить - Деметрий продолжите? Или ещё кто?

Но теперь уже история мира сильно изменилась, весь 16й век был наперекосяк по сравнению с РИ, а 17й и вообще будет неузнаваемым.

А мировая история детальная дальше ВГО не продвинуласб ещё.

Так что много больших внешних подробностей не пропишешь,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что было с Чулпан сами решайте, либо тоже убили, либо сама померла, либо дожила до наших дней и оставила потомство четырёх династий.

Как что было с Чулпан. Императрица Византии Анастасия, жена императора Иоанна. Там же все написано.

Допустим, годы правления Селима - 1570-1575, и в результате ГВ убили и его и сестру Михримах, а больше из династии Шах-Али и Роксоланы никого не осталось.

Как это убили Михримах. Я ей уже мужа прописал и потомков, которые с Алиакрамычами породнились

А давайте лучше новая династия будет из потомков Чулпан - дочки Суюмбике и Никиты романова!!!

Нет, они в Византии сидят

А теперь... - да, можно продолжить - Деметрий продолжите? Или ещё кто?

Продолжу, продолжу. Там война с Тимурией должна быть. Первая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как что было с Чулпан. Императрица Византии Анастасия, жена императора Иоанна. Там же все написано.

А.. пропустил. Но лучше было её потомков в Орду.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кстати - одного её потомка из Византии в Орду не помешает. Это пусть и будет Фарид.

Невозможно. Сын или внук византийского императора принял ислам и ушел в казанские ханы? Это даже не фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще ОК, нехай в Византии будет. Оттуда по всему свету родственность нашим разойдётся.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть проблема. Откуда Петру-батыру взяться? И его праправнуку, президенту СШЗО А.П. Романову.

Варяга Ромея присылать? Из того самого потомства Чулпан / Анастасии Никитишны? Или до принятия ислама Никита успел заделать Федора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или до принятия ислама Никита успел заделать Федора?

А хоть бы и так!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А хоть бы и так!

Если арифметика не против, то быть по сему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Фёдор Никитич может родиться где-то до 1553. Допустим, в 1552 родится, нормально :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фёдор Никитич может родиться где-то до 1553. Допустим, в 1552 родится, нормально

В реале около 1554, точно неизвестно. Теоретически потянет. Но Евдокия Александровна Горбатая-Шуйская умерла в 1581 году. Давате придумывать отмазки, разошелся с ней Никита или что-то ещё? Почему Федора не омусульманили? Где, собственно, мальчик воспитывался? Почему отец его не забрал в Византию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фёдор Никитич может родиться где-то до 1553. Допустим, в 1552 родится, нормально

В реале около 1554, точно неизвестно. Теоретически потянет. Но Евдокия Александровна Горбатая-Шуйская умерла в 1581 году. Давате придумывать отмазки, разошелся с ней Никита или что-то ещё? Почему Федора не омусульманили? Где, собственно, мальчик воспитывался? Почему отец его не забрал в Византию?

Евдокия была всегда тайной христианкой, они разошлись, потом стала и явной христианкой, Фёдор воспитывался у неё тоже в христианстве. Жили где-то далеко и/или под хорошим покровительством, потому и не забрал. Не смог/не успел/не захотел. Да и ценность простого ребёнка не такова как у царственной дочки. Не потащишь же толпу детишек с собой с риском, когда тайно бежишь из страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте продолжим.

Итак, ханы новой династии. В скобках указаны годы правления, даты диспутабельны

Фарид (1612-1620)

Мустафа, сын Фарида (1620-1647)

Али, сын Мустафы (1647-1673)

Фарид, сын Али (1673-1680)

Ядыгар II, сын Али (1680-1704)

Али II, сын Ядыгара (1704-1727)

Юсуф, сын Али (1727-1730)

Ахмад, сын Али (1730-1740)

Мухамед, сын Юсуфа (1740-1767)

Ядыгар III сын Ахмада (1767-1772) последний хан

Большинство ханов садилось на престол по смерти отца или брата, произошедшей естественным путем. Кое-кто помог брату отойти в мир иной. Некоторые расчищали себе дорогу к трону, кому-то повезло, что конкуренты погибали в битвах.

Орда при новой династии, в целом, переживала расцвет, хотя начинала с поражений, под конец тоже испытывала не лучшие дни.

Во время Смуты отделились сибиряки, которых приводили в повиновение, васалили и привязывали родственными узами. Пермское княжество Дмитрия Пожарского также стало самостоятельным и существовало на карте до 1643 года, пережив своего основателя на год. Князь Иван Дмитриевич, младший сын и в итоге наследник после взятия Перми ушел с верными людьми дальше на северо-восток, прихватив шапку Мономаха, казанскую корону (в ханстве пришлось делать новую) и чудотворную икону Божьей матери. Династия сохранилась и дальше, княжество теряло города, но продвигалось, а точнее убегало вперед, навстречу солнцу. Очередной потомок, но уже по женской линии стал первым владыкой Островного Новгорода.

Долгое существование русского анклава объясняется тем фактом, что Орде пришлось долго воевать. Шведы, опять захватившие Новгород Великий. ВКЛ, удачно приватизировавшее только что отбитый этот город. Византия, сделавшая удачный речной рейд по Волге, повторив поход императора Иоанна. В этом походе отличился известный ромейский полководец Роман Казанид, сын царевича Мустафы (в крещении Николая), внук хана Ядыгара I и родственник правящего басилевса. Но, увы, был убит шальной пулей.

Неожиданным стали войны с Тимурией. Южный сосед добрался до Каспия и Кавказа, гулял в донских и кубанских степях. оказалось, что и по Волге плавать умеет. В знаменитой битве при Хаджи-Тархане ордынцы понесли сокрушительное поражение, город три раза переходил из рук в руки. Только голо заставил тимуридов отступить. Флот их даже до Казани дошел, но был потоплен. Косвенным итогом этих войн стало то, что обитавшее на Дону русское население перестало смотреть на Казань как на врагов, а лучшие их мужчины даже стали служить в ханской гвардии, не меняя при этом веру. Из этой компании вышли знаменитые Степан Разин и Омелька Пугач.

Всего с Тимурией худо бедно воевали двенадцать раз, иногда с долгими перерывами, лет на 20-25.

В конце XVII века на ордынском небостводе взошла звезда Петра-батыра. Как ни странно, он был потомком Никиты Романовича от его первой жены Евдокии Шуйской. Когда прапрадед Петра переменил веру и залез в постель Суюмбике, прапрабабка забрала детей и уехала из Москвы в Новгород. При повторном переходе Никиты в православие, она к мужу не вернулась, ибо была уже монахиней. Не смог Никита Романович и потомство прихватить, слишком уж было опасно. Ну а потом всякие войны и т.п. Петр некоторое время жил в Швеции, которая как раз стала скандинавской империей, изучил европейское военное дело. Ну и внедрял в Орде "полки иноземного строя". Проявил себя блестящим полководцем, отбил у немцев ингрию, герой войн с ВКЛ, Тимурией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По Сибири примерно так должно быть:

1550е уже указано = 320 тыщ населения, из которых пополам аборигены и ордынцы, из ордынцев порядка 120тыщ русские, из русские много новгородцев.

1600 = около 500-600тыщ населения, абсолютное большинство - ордынцы-русские

1700 = 3млн или больше

1772-1800 = несколько миллионов, хоть 10+, включая Манчжурию и Хоккайдо, подавляющее большинство русскоязычные ордынцы.

В течение 19го века их выдавливают в Японию.

Список ханов пойдёт.

:)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Византия, сделавшая удачный речной рейд по Волге, повторив поход императора Иоанна. В этом походе отличился известный ромейский полководец Роман Казанид, сын царевича Мустафы (в крещении Николая), внук хана Ядыгара I и родственник правящего басилевса. Но, увы, был убит шальной пулей.

Неожиданным стали войны с Тимурией. Южный сосед добрался до Каспия и Кавказа, гулял в донских и кубанских степях. оказалось, что и по Волге плавать умеет. В знаменитой битве при Хаджи-Тархане ордынцы понесли сокрушительное поражение, город три раза переходил из рук в руки. Только голо заставил тимуридов отступить. Флот их даже до Казани дошел, но был потоплен. Косвенным итогом этих войн стало то, что обитавшее на Дону русское население перестало смотреть на Казань как на врагов, а лучшие их мужчины даже стали служить в ханской гвардии, не меняя при этом веру. Из этой компании вышли знаменитые Степан Разин и Омелька Пугач.

Не забываем, что войны Византии с Тимурией будут практически бесконечными, как в РИ Османов и Сефевидов.

Им хватит друг друга за глаза, и это спасёт Орду как в РИ спасло Россию.

Хотя по разу могут и сходить на Казань.

А Орде в тот момент ВКЛ, шведов и сибиряков тоже за глаза для весёлой жизни, население сразу после Смуты, вместе с Сибирью, от силы 7 - 10млн, как ВКЛ+Швеция.

Косвенным итогом этих войн стало то, что обитавшее на Дону русское население перестало смотреть на Казань как на врагов, а лучшие их мужчины даже стали служить в ханской гвардии, не меняя при этом веру. Из этой компании вышли знаменитые Степан Разин и Омелька Пугач.

А это хорошо!

Всего с Тимурией худо бедно воевали двенадцать раз, иногда с долгими перерывами, лет на 20-25.

Ну... А за что там воевать то было? в РИ с персами иноверцами мы в 17 веке вообще почти не бились. На удивление.

А вот персы с турками без конца - там же тыщекилометровая граница и нормальные, относительно, земли.

А между нами и персами только море, голодные степи на востоке, дикие абреки и калмыцкая полупустыня на западе...

Для персов нормальная цель только Астрахань, ну или пограбить, или война за вассалитет бедных абреков.

Для нас нормальная цель, наверно, только Баку и Азербайджан, до которого ещё доплыть/дойти надо.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забываем, что войны Византии с Тимурией будут практически бесконечными, как в РИ Османов и Сефевидов. Им хватит друг друга за глаза, и это спасёт Орду как в РИ спасло Россию.

Это само собой. У нас будут и союзы с Тимурией против Византии, и с Византией против Тимурии.

А Орде в тот момент ВКЛ, шведов и сибиряков тоже за глаза для весёлой жизни, население сразу после Смуты, вместе с Сибирью, от силы 7 - 10млн, как ВКЛ+Швеция.

У ВКЛ будут свои проблемы с Польшей. В отличии от РеИ унии там нет, ни церковной, ни государственной. И никакой Речи Посполитой.

Поскольку Александр на Елене в связи с её отсутствием не женился, постулируем, что потомство завел.

В ВКЛ в середине XVII века правит Ерёма Вишневецкий, который, видимо, уже король (условно король Украины, была у меня когда-то такая тема). В Польше, а вот сработает ли тут детерминизм? Придут ли Вазы? А изначально, получит ли корону младший брат Александра Сигизмунд.

Видимо поляки в итоге ВКЛ задавят, что местные на Орду будут смотреть как на избавителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Петр некоторое время жил в Швеции, которая как раз стала скандинавской империей, изучил европейское военное дело.

Можно у Англохолландов (все англицизмы и голландизмы/германизмы русского и татарского языка сразу объяснятся.)

А ещё можно немного и в Германском Рейхе - опять же германизмы и всё такое.

Конечной целью должно быть, что с Петра-Батыра (да и раньше можно) Орда (хоть и мусульманская) в Европе будет считаться за своих.

И войдёт в 4-5 ведущих евродержав - Ромеи, Англохолланды, Рейх, Орда, ещё кто-нибудь время от времени.

Не забываем, что войны Византии с Тимурией будут практически бесконечными, как в РИ Османов и Сефевидов. Им хватит друг друга за глаза, и это спасёт Орду как в РИ спасло Россию.

Это само собой. У нас будут и союзы с Тимурией против Византии, и с Византией против Тимурии.

А Орде в тот момент ВКЛ, шведов и сибиряков тоже за глаза для весёлой жизни, население сразу после Смуты, вместе с Сибирью, от силы 7 - 10млн, как ВКЛ+Швеция.

У ВКЛ будут свои проблемы с Польшей. В отличии от РеИ унии там нет, ни церковной, ни государственной. И никакой Речи Посполитой.

Поскольку Александр на Елене в связи с её отсутствием не женился, постулируем, что потомство завел.

В ВКЛ в середине XVII века правит Ерёма Вишневецкий, который, видимо, уже король (условно король Украины, была у меня когда-то такая тема). В Польше, а вот сработает ли тут детерминизм? Придут ли Вазы? А изначально, получит ли корону младший брат Александра Сигизмунд.

Видимо поляки в итоге ВКЛ задавят, что местные на Орду будут смотреть как на избавителей.

А ну пусть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно у Англохолландов (все англицизмы и голландизмы/германизмы русского и татарского языка сразу объяснятся.)

У меня рисуется уже бурная биография профессионального наемника, какими в РИ были Гордон сотоварищи. Пусть Петр во многих странах засветится. Служил у одних, попал в плен к другим, к тамошним перешел на службу. В итоге пришлось бежать на родину. Так что и англохолланды, и шведы, и немцы могут быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот пусть во всех возможных странах и поперебывает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот главный ?с касаемо Орды. Если на него не ответить то вся история корявой будет.

С какого момента Орда ушла в отрыв? Когда её темпы роста стали такими мощными что она догнала ведущих?

С какого момента Орда перегнала всех подряд в развитии?

По каким причинам это произошло?

Как лучше гасить Зап Европу? (Ну, Бенилюкс, Англию, Скандию и Германию гасить не надо, они и тут развитые. А вот крайний запад)

Капитализм уже точно начался не в Орде. А где началась пром революция? Полагаю что тоже не в Орде. Орда - догоняющая. Видимо, весь 19й век. Ну и к концу 19го века перегоняющая.

Что ей так помогло? Думаю одного отсутствия крепостного права маловато будет для такого рывка.

В общем, как убедительно помочь СШЗО, Островному Новгороду и Византии в Новое время. И загасить Францию, Испанию итд.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция, Испания
- тут ничего мудреного. Больше расходов на борьбу с воинственными ниархами, попытки договориться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция, Испания
- тут ничего мудреного. Больше расходов на борьбу с воинственными ниархами, попытки договориться

Ну неархи же не приплывут захватывать Испанию, так что если расходы будут такими обременительными чтоб подорвать страну, их просто не будут расходовать. Они легко избегут борьбы при желании.

Кроме того, что-то борьба с 9-значными воинственными индусами не подорвала мощь бриттов, а очень даже наоборот.

Ну Франция ладно, раздробленность объясняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0