Спасение СССР в 1985м или около того

[Женя]

Точной развилки в голове нет - можно хоть ИВСа подселить в голову Бориске. Но канва событий примерно понятна - комсомольцы выстраивают более эффективную вертикаль, сильнее, раньше. Плотнее работают с молодыми гебистами. И примерно в 1987м под лозунгами "не дадим рваться вперёд ревизионистам!" чистят партию. Захватывая власть в ней. И соответственно - почти уже в открытую пиля государственное имущество. Только вот противовеса у них больше нет, структур, которые необходимо демонтировать - только республики. СССР сохраняется в виде большой РФ, с примерно тем же бардаком и пятью-шестью Чечнями на Кавказе и в Ср.Азии. Возможно, входит обратно в Афганистан техниками/советниками в Северный Альянс.

Идеологически - основа группировки "переворотчиков" - это русская (шире славянская) национальная бюрократия, стремящаяся к собственности. В реале чтобы отхапать себе кусок - ЕБНу пришлось задействовать других республиканских лидеров. Здесь он сильнее - и они ему не нужны как равные, напротив, хватает сил эксплуатировать их и так.

Собственно, хочется:

1. Обсудить вообще реальность гебистско-частнособственнического переворота в 1980поздние.

2. Обсудить возможный PoD.

Идеи?

[Socrates]

Собственно, хочется:

1. Обсудить вообще реальность гебистско-частнособственнического переворота в 1980поздние.

2. Обсудить возможный PoD.

Идеи?

Женя, так ведь так и случилось. Вы же помните, где раньше работал Путин...

Они и так рвали, номенклатурно- частнособственнические элементы. Я помню- я тогда заканчивал среднюю школу. Учился в "образцово- показательном " классе вместе с номенклатурными детьми. Их специально разбавляли спортсменами и "вшивой интелегенцией". Уже тогда с "блатными" невозможно было нормально общаться. Они себя вели просто как каста высочайше избранных.

[Berlinguer]

Плотнее работают с молодыми гебистами. И примерно в 1987м под лозунгами "не дадим рваться вперёд ревизионистам!" чистят партию. Захватывая власть в ней

Нужно смотреть конкретные силовые раскладки на АИ-87-й год.

Это не так просто "молодым комсомольцам запинать КПСС".

Это не молодым офицерам в какой-то арабской стране короля свергнуть,это сложнее

[Женя]

вообще реальность гебистско-частнособственнического переворота в 1980поздние.

Женя, так ведь так и случилось.

А вот мне хочется раньше и сильнее. Чтобы СССР не развалился - имхо, если бы у ЕБН свои силы были, он бы не привлекал славян к демонтажу, а то и вообще его не провёл бы - переподписал союзный договор под себя, затем побил на ок.20-30 "штатов" по нархозпринципу, при этом стараясь пилить республики на части и оставляя за республиканцами только культурные функции.

В смысле была бы примерно та же +- задница, только чуть получше из-за неразрыва торговых связей и меньшего относительно РеИ потока наркотиков благодаря лучшей границе в СрАзии. Что уже немало.

Плотнее работают с молодыми гебистами. И примерно в 1987м под лозунгами "не дадим рваться вперёд ревизионистам!" чистят партию. Захватывая власть в ней

Нужно смотреть конкретные силовые раскладки на АИ-87-й год.

Это не так просто "молодым комсомольцам запинать КПСС".

Это не молодым офицерам в какой-то арабской стране короля свергнуть,это сложнее

Мысль какая - уже было понятно, что не надо рисковать ВСЕМ - можно рисковать умеренно и трясти потихоньку, и тебе в руки плоды будут падать. В смысле рисковать так - без особой надежды на успех, выступая против системы, в переворот. Вот надо чтобы кого-то припёрло так, чтобы переворот провернуть. Пока из идей только озверить Романова и выпихнуть его на место Горбача и начать закручивать гайки. Что в течение года сорвёт резьбу. Как?

[Звёзды Светят]

Их специально разбавляли спортсменами и "вшивой интелегенцией".

Вот и Развилка - разбавлять пролетариями.

[Andreev]

К несчастью, в позднем СССР переворот невозможен. Нет структур, достаточно сильных и автономных, чтобы иметь шансы и желание на перехват власти. Переворот был возможен тогда, когда СССР было уже не спасти в существовавшем виде.

Вариант "Югославия в масштабах СССР" или "Союзный договор 1991" я надеюсь не рассматриваются? Оба хуже РИ.

[Женя]

Вариант "Югославия в масштабах СССР" или "Союзный договор 1991" я надеюсь не рассматриваются? Оба хуже РИ.

Почему второе хуже? Собственно, примерно оно и реализуется кмк. С поправкой на то, что ненадолго - через 2-3 года однозначно будет реакция и унификация государства на губернии. Ну либо развал и схлопывание в ухудшенный вариант РеИ.

[Сеня]

К 2000 му году в советской армии численность неславян достигла бы 60% и она бы начала представлять конкретную угрозу стране даже если ничего не менять.В 1980м уже силой сохранить варшавский договор не было возмоэности-те до его крушения оставались годы.

[Valkor]

Зачем сохранять СССР в старых границах? От тех же среднеазиатских республик можно было бы отказаться, наладив тесное торговое и военное сотрудничество. С экономической точки зрения получилось бы дешевле.

[HEKTO]

Ну и стандартный вопрос для всех подобных развилок - "Имя, сестра, имя!"

[Женя]

Ну и стандартный вопрос для всех подобных развилок - "Имя, сестра, имя!"

С заглавным именем уже как раз понятно - Романова протащили вместо Горбача, он стал крутить гайки, нарезка слетела буквально через пару лет под предводительством ЕБНа. Ну а поскольку заговор был более военный - а армия есть структура единоначальная - то всех сепаратистов быстро взяли к ногтю.

Вопрос не в первом имени, а в именах второго ряда, той самой свите, которая будет играть короля.

СЭВ и ОВД, понятно, сохранить уже нереально. А единый СССР потому, что давиться будет любой сепаратизм из политических в первую очередь соображений. Ну и да, среднеазиатский газ - это не то, что способно помешать советской экономике : )

[HEKTO]

Коллега, Романов обсосан до полупрозрачного состояния. Вкратце - ничто в его предыдущей и последующей биографии не показывает, что он был способен на такой шаг.

[Женя]

Какой "такой" : ) ? реформаторствовать? от него не требуется. Власть брать силой? тоже. Сыграть чуть удачнее в партийную игру. Закрутить потом по стариковской привычке гайки. В реале резьбу при Меченом скрутили, имхо - на пределе прочности. При другом генсеке резьбу сорвёт, и быстро. Чего и требуется для сохранения единого СССР, в общем.

[ВИП]

Зачем сохранять СССР в старых границах? От тех же среднеазиатских республик можно было бы отказаться, наладив тесное торговое и военное сотрудничество. С экономической точки зрения получилось бы дешевле.

+1

Впрочем, там разные варианты годятся.

Жаль что 1985 а не раньше

[Владислав]

+1

+2

[Andreev]

Вариант "Югославия в масштабах СССР" или "Союзный договор 1991" я надеюсь не рассматриваются? Оба хуже РИ.

Почему второе хуже? Собственно, примерно оно и реализуется кмк. С поправкой на то, что ненадолго - через 2-3 года однозначно будет реакция и унификация государства на губернии. Ну либо развал и схлопывание в ухудшенный вариант РеИ.

Не будет там унификации. СД1991 - это тот же Совок, только с большим трансфертом из РСФСР и большей самостоятельностью ханств.

[Sergio]

Отправлено Вчера, 21:47:33 Точной развилки в голове нет - можно хоть ИВСа подселить в голову Бориске. Но канва событий примерно понятна - комсомольцы выстраивают более эффективную вертикаль, сильнее, раньше. Плотнее работают с молодыми гебистами. И примерно в 1987м под лозунгами "не дадим рваться вперёд ревизионистам!" чистят партию. Захватывая власть в ней. И соответственно - почти уже в открытую пиля государственное имущество. Только вот противовеса у них больше нет, структур, которые необходимо демонтировать - только республики. СССР сохраняется в виде большой РФ, с примерно тем же бардаком и пятью-шестью Чечнями на Кавказе и в Ср.Азии. Возможно, входит обратно в Афганистан техниками/советниками в Северный Альянс.

Комсомольцы.

Чистят.

О какой альтернативной реальности речь?

[Женя]

Вариант "Югославия в масштабах СССР" или "Союзный договор 1991" я надеюсь не рассматриваются? Оба хуже РИ.

Почему второе хуже? Собственно, примерно оно и реализуется кмк. С поправкой на то, что ненадолго - через 2-3 года однозначно будет реакция и унификация государства на губернии. Ну либо развал и схлопывание в ухудшенный вариант РеИ.

Не будет там унификации. СД1991 - это тот же Совок, только с большим трансфертом из РСФСР и большей самостоятельностью ханств.

Хмм. Сдаётся мне, вы не слишком понимаете природу тех, кто к власти придёт в альтСССР. Это в общем идеология такого еврокоммунизма и вроде как терпимости снаружи, и славянского супрематизма внутри. Нац.окраины гнобятся и выдаиваются на ресурсы новыми капиталистами.

Отправлено Вчера, 21:47:33 Точной развилки в голове нет - можно хоть ИВСа подселить в голову Бориске. Но канва событий примерно понятна - комсомольцы выстраивают более эффективную вертикаль, сильнее, раньше. Плотнее работают с молодыми гебистами. И примерно в 1987м под лозунгами "не дадим рваться вперёд ревизионистам!" чистят партию. Захватывая власть в ней. И соответственно - почти уже в открытую пиля государственное имущество. Только вот противовеса у них больше нет, структур, которые необходимо демонтировать - только республики. СССР сохраняется в виде большой РФ, с примерно тем же бардаком и пятью-шестью Чечнями на Кавказе и в Ср.Азии. Возможно, входит обратно в Афганистан техниками/советниками в Северный Альянс.

Комсомольцы.

Чистят.

О какой альтернативной реальности речь?

Хм, коллега, а кто в реальности хапнул власть? активное комсомольское большинство при помощи активного партийного и гебистского меньшинства. И тут то же самое - только сильнее и быстрее, так, что русские комсопартийцы успевают взять столько власти, что ей не надо делиться с другими. Максимум - на индивидуальной основе славян инкорпорировать.

+1

+2

Сдалось вам оптимизировать постСССР! я не ищу оптимального варианта, а именно сабжевый. Он - я с вами согласен и уверен - будет неоптимальным для русского ядра поначалу. Потом - фиг знает.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Женя

[Berlinguer]

в реальности хапнул власть?

В реальности везде по разному. Много власти взял криминал. Много власти взяло окружение Ельцина. В республиках по разному тоже

[Yorick]

+1

+2

Да хоть уплюсуйтесь

Ну обсасывалось-же сто раз.

Ну что значит "избавиться"? Как конкретно вы себе это представляете?

Такое впечатление, что не про СССР речь идёт а про Урфина Джуса.

[Сеня]

Сдалось вам оптимизировать постСССР! я не ищу оптимального варианта, а именно сабжевый. Он - я с вами согласен и уверен - будет неоптимальным для русского ядра поначалу. Потом - фиг знает.

обсуждался вариант призыва (офицерского состава) на военную службу только славян.Но это резкое сокращение армии,и что важнее всего резкое изменение идеологии-от марксизма, интернационализма и пацифизма нужно будет отказываться , скручивать интеллигенцию в бараний рог.

[Владислав]

Как конкретно вы себе это представляете?

Выход СА из СССР но с сохранением ассоциации

[Сеня]

Выход СА из СССР но с сохранением ассоциации

предоставление фактической независимости средней Азии-это её усиление.Ни одна империя не выигрывала от усиления своих окраин или от их отделения.Наоборот-нужно их держать в железном кулаке и всячески ослаблять.Чем больше вы будете ослаблять-тем больше возможности держать.

[ВИП]

Как конкретно вы себе это представляете?

Выход СА из СССР но с сохранением ассоциации

+100. Пуэрто-Рико, пацифика в РИ и Таджикистан+Монголия+Синьцзян в МДС как бы намекают нам

предоставление фактической независимости средней Азии-это её усиление.Ни одна империя не выигрывала от усиления своих окраин или от их отделения.Наоборот-нужно их держать в железном кулаке и всячески ослаблять.Чем больше вы будете ослаблять-тем больше возможности держать.

Дак это то и есть. Дотаций из центра немає, или дотации есть, но на жёстких условиях. Армия также не выводится, внешней политики нет.

Полной независимости нет, гражданства метрополии у них нет.

Какое же тут усиление? ))

Изменено 12 Apr 2012 пользователем ВИП

[Женя]

2коллегаСеня

Именно так всё и будет : )

2ВИП

Навряд ли при этом будут создавать параллельные партийные властные структуры - зачем кормить дармоедов? т.е. отделять законодательно не будут. А вот мягкий апартеид - скажем, по владению русским языком или уровню образования - включить могут. А в СрАзии и в 80е с этим бедапиздец.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Женя