Партизаны взяли волка!

126 posts in this topic

Posted

2. Гитлер убит, Муссолини ранен?

Без Гитлера немцы скорее всего будут наступать на Москву уже в сентябре...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это хорошо, по сравнению с реалом. Наши войска могут ударить немцам во фланги. Юго-западный фронт.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень спорный вопрос. Скорее всего в летних условиях РККА образца 1941 года вермахту контрудары, имеющие оперативное значение. не способна нанести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень спорный вопрос. Скорее всего в летних условиях РККА образца 1941 года вермахту контрудары, имеющие оперативное значение. не способна нанести.

Этот вопрос уже разбирался. Даже если возьмут, зимой придет лесник в лице 30 дивизий и нафиг выгонит усталых немцев. Или окружит.

И не надо про японцев. Они не такие отморозки, что бы посреди зимы лезть на Дальний Восток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот вопрос уже разбирался

Кем, где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кем, где?

К примеру, Дэвид Даунинг "Московский выбор"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кем, где?

К примеру, Дэвид Даунинг "Московский выбор"

Кстати, об этой книге...куда у автора делась Киевская группировка войск?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что дальше?!....

Альтпозитива для немцев как ни крути. Ефрейтор не будет командовать весьма толковым генералами, и они сделают свою работу, как надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что дальше?!....

Альтпозитива для немцев как ни крути. Ефрейтор не будет командовать весьма толковым генералами, и они сделают свою работу, как надо.

А на кого они всю ответственность за поражение после войны свалят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Гитлера как верховного главнокомандующего неадекват случился после Сталинграда. Верней всего он понял что войну проиграл, но он эту мэслю гнал от себя и верил в чудо. Геринг по крайней мере явно морально сломался и смирился с поражением и в себя пришел только на Нюрберге. А до того по сравнению с остальными весьма неплох, хотя недооценка советов, переоценка небольшая италов перед войной были + слишком много на себя взял, командование вермахтом ладно, но еще и прямое вмешательство в управление войсками через головы штабов, что иногда приносило плюсы, но и привело к зевку на донском фронте.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Гитлера как верховного главнокомандующего неадекват случился после Сталинграда.

Пораньше, наверное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Посадка такой дуры, как ФВ-200, на полянку будет жесткой с ударом в дуб. Низкая облачность, дождь парализовали мессеров. 90% пассажиров и экипажа погибло или тяжелые травмы. Фюрера Провидение выбросило из разбитого самолета в беспамятстве вместе с портфелем. Окруженцы+нквдисты его и документы подхватили и на восток. Фюрер-президент теперь Геринг, наци №2 и рейхсканцлер Гиммлер, № 3 рейхсляйтер НДСПА Геббельс, а генералы под жестким колпаком Кальтенбруннера. В ОКХ вспоминают Гитлера с глубокими вздохами.

Edited by ВАЛХВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Гитлера как верховного главнокомандующего неадекват случился после Сталинграда.

Пораньше, наверное...

Раньше тоже были идеи эдакие, но положительный эффект случался чаще, а иногда и полный успех типа норвегии на мгновенье раньше англов или адерны-40. Из ошибок главных, это скорей дипломатия, нарушение мюнхена и надежда на мир с англией после разгрома франции, хотя расчитовать что британцы согласятся на доминацию полную гегемона европейского без весомого противовеса наивно. Впрочем свою долю бардака в немецкий ордунг он внес, вопрос только полезен ли он был для немецкого порядка или вреден оставим за скобками, оценить трудно и сколько людей столько мнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати один из положительных эффектов для вермахта от фюрера Геринга, авиаполевых дивизий не будет, поскольку ведомственный интерес отойдет на второй план, и пойдет снаряжение и личный состав на укоплектование потрепаных старых дивизий. В такой ситуации как бы прогрызание обороны немцев в полосе ГА "Центр" и "Север" не оказалось более долгим и кровавым.

Edited by komo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это хорошо, по сравнению с реалом. Наши войска могут ударить немцам во фланги. Юго-западный фронт.....

Ударить могут, ударить успешно - никак.

Вообще впечатление, что авторов идей попыток отрезать немцев ДО осени 1942 ни Киев, ни Харьков, ни Любань ничему не научили

Геринг - реалист, гляди, он еще и мир со Сталиным заключит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати один из положительных эффектов для вермахта от фюрера Геринга, авиаполевых дивизий не будет, поскольку ведомственный интерес отойдет на второй план, и пойдет снаряжение и личный состав на укоплектование потрепаных старых дивизий. В такой ситуации как бы прогрызание обороны немцев в полосе ГА "Центр" и "Север" не оказалось более долгим и кровавым.

Уточнение. Коричневый триумвират, политически более всего боящийся своих же генералов, распределил должности так:

Геринг - фюрер, президент, рейхсмаршал, главком ОКВ и ОКЛ, министр авиации.

Гиммлер - рейхсканцлер, рейхсфюрер СС, министр внутренних дел, главком ОКХ.

Геббельс - рейхсляйтер НДСПА, министр пропаганды, командующий армией резерва, рейхскригкомиссар ОКВ ( т.е. глава новации - института политкомиссаров НДСПА в командной иерархии вооруженных сил).

До кучи - Кальтенбруннер тоже глава новации полевой службы СМЕПШ - смерть предателями и шпионам.

Конечно ИМХО, извините, но в плане поддержания баланса полномочий и влияния в триумвирате Геринг вряд ли откажется от формирования авиаполевых дивизий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уточнение. Коричневый триумвират, политически более всего боящийся своих же генералов, распределил должности так:

Куда Борман делся ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати один из положительных эффектов для вермахта от фюрера Геринга, авиаполевых дивизий не будет, поскольку ведомственный интерес отойдет на второй план, и пойдет снаряжение и личный состав на укоплектование потрепаных старых дивизий. В такой ситуации как бы прогрызание обороны немцев в полосе ГА "Центр" и "Север" не оказалось более долгим и кровавым.

Уточнение. Коричневый триумвират, политически более всего боящийся своих же генералов, распределил должности так:

Геринг - фюрер, президент, рейхсмаршал, главком ОКВ и ОКЛ, министр авиации.

Гиммлер - рейхсканцлер, рейхсфюрер СС, министр внутренних дел, главком ОКХ.

Вы чего? У канцлера полномочий больше, чем у президента!!

И кто СС пустит-то на самый-самый верх?

Геринг - президент и канцлер

И да, где Борман?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, где Борман?

Заместитель геббельса - вице-рейхсляйтер.

Вы чего? У канцлера полномочий больше, чем у президента!! И кто СС пустит-то на самый-самый верх? Геринг - президент и канцлер

А как без СС залезть на самый верх? Геринг сочтет за счастье отсутствие расследования по поводу, кто в ОКЛ сгубил фюрера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и как эти ребята между собой сладятся.

Ленин-Троцкий-Каменев из них явно не получится......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественно. но других кандидатов нет. Гиммлера в фюреры, все от ужаса в обморок упадут, Геринг - сибарит, который на единоличного фюрера не тянет, да и не захочет взваливать на себя такую ношу. За Геббельсом нет силового и административного ресурса. А так получается триумвират, который обьединяют общие интересы троицы: желание сохранить заветы фюрера, общая политико-криминальная повязанность и страх-недоверие к генералам ОКХ. А уж как у них получится? Как получится, так и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А стоп-приказ они в декабре отдать смогут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примеру, Дэвид Даунинг "Московский выбор"

Там ведь отнюдь не говорится, что "зимой придет лесник в лице 30 дивизий и нафиг выгонит усталых немцев. Или окружит".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А стоп-приказ они в декабре отдать смогут?

Или Гиммлер отдаст декабрьский стоп-приказ или потом будет массовая чистка паникеров-пораженцев. Типа, которую рейхсфюрер требовал осенью 43-го после развала изюм-фронта и миус-фронта. Он посчитал, что там произошло массовое предательство генералов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

примеру, Дэвид Даунинг "Московский выбор"

Там ведь отнюдь не говорится, что "зимой придет лесник в лице 30 дивизий и нафиг выгонит усталых немцев. Или окружит".

Да там вообще советские войска исчезают в никуда...В том числе и эти 30 дивизий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now