Чешская линия 2

[Mamay]

Открываю тему по просьбе нашего коллеги из Болгарии под ником Valentor. Его весьма заинтересовал вот этот чешский автомат

и патроны к нему 8х35 Рапид (были еще 7х35 Рапид).

Хотелось бы обсудить это изделие. Возможности производства самого автомата или этого патрона под другое оружие. В какой стране они (вместе или порознь) могли оказаться на вооружении? Возможную альтернативную эволюцию в СССР.

Изменено 19 Apr 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

Учитывая всеобщее молчание попробую сам.

Насчет самого изделия, не знаю выдержит ли он конкуренцию с немецкими образцами, а вот патрон вполне могли применить мадьяры на на своем Кирали. У него и ствол длинный и затвор полусвободный. Пожалуй несколько усилить и вперед, к полноценной штурмовой винтовки.

[valentor]

Что получится если удлинить гилзу патрона 7,62 х 25 мм на указаные 35 мм .

Что думаете ?

[Mamay]

Что получится если удлинить гилзу патрона 7,62 х 25 мм на указаные 35 мм .

Да как бы без разницы из чего получить промежуточный патрон. Его еще ведь в 1МВ использовали. Нужно было осознание того, что данный патрон нужен. Сложно было отказаться от 2 патронной системы (1 для пистолетов и ПП, 2 для винтовок и пулеметов) и перейти на 3-х патронную. Более менее сознательно к этому перешли до 2МВ венгры. В то же время, ошибочным было использование в ПП Кирали, конструкция которого позволяла получить вполне приемлемую штурмовую винтовку, мощного, но все же пистолетного патрона, который в свою очередь, ни где кроме данного ПП не использовался.

[ALL]

Учитывая всеобщее молчание

Заговорю в теме 9,5 лет спустя.

 

Сказано: https://strangernn.livejournal.com/1265258.html

 

Стреляло оружие с открытого затвора

Огонь только автоматический

Прицел насечен до 300 метров, что непонятно мало. Для патрона 8mm Rapid при 35-мм гильзе с 1,8 гр. пороха, с пулей весом 8 граммов и начальной скоростью из этого ствола (368мм) в 670м/с (1795Дж дульной энергии), при том что пуля "старой" формы (общей длиной 21,2 мм), - имеет более "длинную" траекторию, чем остроконечные пули (которые исходно считались "наступательными", с длинным прямым участком траектории и быстрым падением после ДПВ)- прицельная дальность должна быть не меньше 500 метров, по-моему. А по групповым целям можно бы и до 1000 метров насечь, как у АК

 

И у меня возник вопрос.  А не является ли тогда пуля "старой" формы более "пулемётной"?  Мне тут говорили, что нет, некудышний баллистический коэффициент (что это тогда значит, в чём он проявляется?), малая, вероятно, пробивная сила (это я уже от себя говорю, ибо все бронебойные пули остроконечные - но, может быть, ради лёгкости?).  И тут же: https://raigap.livejournal.com/67917.html

На испытаниях пуля пробила стальной шлем с расстояния 600 м при угле встречи 30°(при требуемых 400 м). С дистанции 50 м пуля пробивала доску толщиной 50 см.

Не такая уж и малая.

Так может перед нами нечто пригодное для лёгкого ручного пулемёта?  Для которого коллега Мамай желает большую дальность.  Тут то она большая, по сравнению с наступательной пулей.  А что дуга круче, так пулемётчика лучше обучают, прицел у него, априори, перекидным/постоянным не будет.

Ну, и вспоминается дрим-стрелок коллеги МГучкова, у которого тоже было оружие, стрелявшее с открытого затвора и с длинным ходом поршня.

 

  

 

[Mamay]

А что дуга круче, так пулемётчика лучше обучают, прицел у него, априори, перекидным/постоянным не будет.

Дело не в том, что она круче (что автоматически ведет к увеличению рассеивания по дальности), такие пули еще и по фронту разбрасывать будет здорово. 7 мм Рапид наверное поинтереснее был бы, но для ручника все равно - не торт.

Ну, и вспоминается дрим-стрелок коллеги МГучкова, у которого тоже было оружие, стрелявшее с открытого затвора и с длинным ходом поршня.

Оказывается после принятия АК на вооружение, Калашников все же пытался его довести до требований конкурса. Для чего ствол до 46 см нарастил, короткий ход поршня применил и хитрую фишку (я о такой не раз мечтал). Его автоматический карабин одиночными с закрытого затвора стреляет, а очередями с открытого. Вроде как стабильность автоогня выше. Эх, ему бы еще патрон под 6,5 мм - лепота!

Изменено 8 Oct 2021 пользователем Mamay

[ALL]

(что автоматически ведет к увеличению рассеивания по дальности), такие пули еще и по фронту разбрасывать будет здорово.

Видимо это и есть плохой коэффициент.

но для ручника все равно - не торт.

Ну, я воображаю чисто теоретическую схему, где такой ручник в нише отделенного ППД, но мощнее.  И, конечно, соседствует со старыми винтовками.  У нас.  Вы считаете, что это невозможно, как и разделение: старые пули - пулемётные, новые - для стрелков (что, в общем, логично - с новыми "Л" добавляли цифры на прицеле).  Но всё равно интересно.

Ну, и вспоминается дрим-стрелок коллеги МГучкова

Эх, нет того накала....