Магия vs технология


408 posts in this topic

Posted

Почитал на неделе ваш форум. Ну что сказать интересно. Вот только несколько вопросов возникло. И самый главный из них. Это по какой такой причине обитатели этого форума так превозносят технологический мир? Сколько тем не читал везде практически одно и то же. Классический фэнтезийный мир сливает нашему инвалидно-технологическому. Но что такое магия? Это ведь не только огненные шары и ледяные стрелы. Как вам понравится телепортация на стратегические объекты: ядерные шахты, электростанции, военные аэродромы, с последующим превращением вышеперечисленных объектов в руины и с сопутствующим заражением прилегающих территорий. Или вызов существ наподобие таннарри или йоклол, это вам не примитивные ящеры типа тираннозавр рекс и как тут говорили, такие существа, унизят в ближке, разберут на запчасти и сдадут на металлолом любой танк. Многое еще говорилось про численное превосходство технологического мира, но вдумайтесь, чего оно стоит? В классическом фэнтезийном мире, дети, причем нередко обоего пола (вспомним принцессу Рохана) с 10-12 лет уже держат в руках оружие, учатся драться и выживать в дикой природе. А что у нас или подростки в своей жизни не державшие в своих руках ничего тяжелее компьютерной мыши или тупое быдло с пивом на лавке, у которого две извилины в голове, как попить(причем не воду) и как пожрать. И как вы думаете скольких таких солдат один боец из параллельного мира? 10-20-30? Причем те воюют за идею, а наши за что? За особняки олигархов, бухло и ксюшу собак вместо Галадриэль, ха-ха, по идеологии жирный кол с минусом. Вы скажите порох. А что порох? Весь порох, как и нефть, бензин и прочии горючии вещества, самопроизвольно воспламеняется с помощью мощного заклинания, произнесенного конклавом магов огня. И кстати если человеческие маги огня взрывают порох, то что мешают тем же дворфам, которые в прекрасном отношении с камнем, с горными породами, с полезными ископаемыми и.т.д. собрать свой конклав и устроить парочку землетрясений под крупнейшими городами или АЭС или теми же ядерными ракетами? А что мешает эльфам, которые в прекрасном отношении с природой, лесами, реками и.т.д.(в отличии от технологического мира, по естествознаниям, биологии и пр. опять же жирный кол) устроить наводнения, торнадо, цунами и прочие прелести. Про драконов я уже молчу. А как вам конклав некромантов, превращающий улицы уцелевших городов в кадры из "Обители зла"? Так что не надо так уж превозносить технологический мир. Учтите, что технология это костыли, от пистолета, до компьютера или машины. В то время как мы как калеки ковыляем на костылях, в параллельном мире используют мозг и не 5-10%. Отними у нас костыли и мы не сможем поддерживать даже видимость цивилизации, не говоря о том, чтобы воевать с кем-либо без пороха, автоматов и всяческой бронетехники. Короче технологическому миру глобальный СИГ без вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на вскидку вспоминается межмировая конева А В.

по скольку оригинальный текст был снесен с самиздата, в процессе самокртики автора, ссылку на него приводить не буду. там всё равно чуть чуть.

на которую я вот фанфик катаю потихонечку.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27872-война-в-африке/

http://samlib.ru/s/stepanow_p_a/mezmirovaya.shtml

да, надо проду выложить и сюда тоже.

более интересный фанфик у коллеги стрелка http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/1.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы обсуждать кто кого сборет маг или гаубица, неплохо бы выяснить ТТХ мага. А также их количество. И вообще кто на кого напал и по какой причине. Современная Земля вряд ли будет иметь желание срочно завоевать очередных туземцев, нафиг сдалось. А вот купить за бусы месторождения чего то там запросто. Так что остаются неадекватные маги не понятно зачем воюющие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык даже такой опытный маг, как Саруман, помнится, признавал, что рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх... Такая поляна с такой травой. Сколько выкурили... Перечитайте "Серебряные пули с урановым сердечником" коллеги Уланова. Там хорошо разобраны многие нюансы. Потом почитайте Нейтака. Вообще, столкновения вселенных с принципиально разным "уровнем Пси" - это очень богатая, но почти не касающаяся АИ тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

точно) что то протупил по поводу классики)

серебряков крут))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы обсуждать кто кого сборет маг или гаубица, неплохо бы выяснить ТТХ мага.
А для начала и вовсе определить, что такое - "магия".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Колдуны обьединяются в мега армию и нападаю на Землю. Короче против них воюют все страны. Для баланса сил у людей нету мозгов и пороха и патриотизма. Вопрос кто победит?

Trisha вернулся?

Edited by Faru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такие объекты попросту охраняются, так что любой возжелавший телепортироваться маг - если просто не вплавится в стенку, пытаясь телепортироваться в неизвестные координаты - будет вынужден выяснить, что автомат априори выигрывает у огненного шарика

А невидимость никто не отменял.

Эти примитивные твари из Forgotten Realms? Мелюзга.

Демон, с которым сражался Гендальф то же мелюзга?

И кого это волнует, учитывая классический же фэнтезийный феодализм? Грубо говоря - не пойдут крестьяне партизанить, если некие пришельцы прикончат авиабомбой их барона и разнесут его замок. Поохают, поахают, да и пойдут себе пахать дальше.

Эту бомбу еще доставить надо. И не факт, что столь любимая вами технология будет работать в другом мире. скорее уж война будет вестись как раз на технологической территории. Порталы открывать мы еще не умеем и вряд ли в обозримом будущем научимся :) И бомбить в том числе и ЯО (если к тому времени его еще не уничтожат так сказать на корню) придется свою собственную территорию.

По уровню мотивации, любая армия современности - хоть африканская - даст средневековой сто очков вперед!

:rofl: Это та что Каддафи разорвала слив свою собственную страну. Или та племенная, что только с пальм слезла?)

.А я скажу, что мощное заклинание конклава магов забивается радиопомехами. И обратного вы мне не докажете.

Как и вы мне. Но почему-то кажется, что силы природы превосходят человеческие. ;)

Дитятко, вы ваш мозг и на 1% не используете.

В общем: клоун фэнтезийный, класс комедийно-необразованый.

Ну высмеивание оппонента не есть способ что-то доказать. Выйдите на улицу и посмотрите на сколько процентов используют свой мозг ну к примеру нынешние школьники и полпроцента не наберется. Да и некоторые проффесора то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>> И не факт, что столь любимая вами технология будет работать в другом мире

А магия занчит в нашем будет? Читерство детектед

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще трасформацию забыл. Какой прок от танков и самолетов, если их экипаж лягушка в коробчонке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А магия занчит в нашем будет? Читерство детектед

Как я уже говорил, силы природы, на которые опирается магия преывосходят все то, что может создать человек. Фильм "Воспламеняющая взглядом" помните? Мешали ей радиопомехи? Вот то-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бесконтактная война. противник даже не знает о том что он уже труп до момента как прилетит чемодан. массовое применение БПЛА и прочей разведки которой не видно. просто прилетает ракета/снаряд/бомба. а на объекты которые не видно как то плохо можно воздействовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче при столкновении с магическим миром технологический через поколение будет на уровне тумба-юмба продавать рабов за бусы и огненную воду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колдуны обьединяются в мега армию и нападаю на Землю. Короче против них воюют все страны. Для баланса сил у людей нету мозгов и пороха и патриотизма. Вопрос кто победит?

Я так пошутить хотел!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО большинство магических девайсов это просто напросто развитой нанотех.

В идеале прокачанный колдун переписал свой мозгг на облако наноботов+мощнейший ИИ для их управления.Такого фрукта может уничтожить только взрыв Солнца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А невидимость никто не отменял.

Невидимость отменили приборы ночного видения. ;) Колдуны - они темные, они об инфракрасных лучах и о лазерной защите не знают. Да и невидимость - палка о двух концах. Колдуна никто не видит, но и сам он ни фига не видит...

Эту бомбу еще доставить надо. И не факт, что столь любимая вами технология будет работать в другом мире. скорее уж война будет вестись как раз на технологической территории. Порталы открывать мы еще не умеем и вряд ли в обозримом будущем научимся

Технология сможет работать в любом мире, где смогут жить люди :) Ибо в мире, где не работает электроника, не будет работать мозг. Он, к сведению, даже у вас действует на электронных импульсах.

Это та что Каддафи разорвала слив свою собственную страну. Или та племенная, что только с пальм слезла?)

Да, именно она. Потому что в сравнении с любой феодальнйо армией, такая даст сто очков вперед. :)

Как и вы мне. Но почему-то кажется, что силы природы превосходят человеческие

Когда вам что-то кажется - примите галоперидолу. Человек умеет управлять силами природы гораздо уж получше чем всячкие там колдуны, которые могучим пуком и тайным напряжением ушей после тысячи лет обучения сотворяют то, что человеческая цивилизация может сделать за пять минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще трасформацию забыл. Какой прок от танков и самолетов, если их экипаж лягушка в коробчонке?

Все, что работает с нарушением закона сохранения материи - работать не будет ;)

Как я уже говорил, силы природы, на которые опирается магия преывосходят все то, что может создать человек. Фильм "Воспламеняющая взглядом" помните? Мешали ей радиопомехи? Вот то-то.

Вы всеръез пытаетесь опираться на фильм в каячестве доказательства?

Мда, ДЖзирт только что дискредитировал идею магического мира попросту в ноль. Из мира, населенного такими как он, сбежит все население.

А теперь - самое простое: чтобы излучить самый-самый простенький огненный шар, колдун должен... правильно, вытянуть откуда-то эту энергию, и через себя пропустить.

А при трансформации энергии... правильно, тепло выделяется.

Т.е. колдун ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАРНО.

Вывод: никакое более-менее серъезное заклинание колдун не осилит - теплооотдача его испарит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если оставить в песочнице измерение длинн военных приспособ и сосредоточится немного на другом?

Допустим хотя бы только информационный, но зато широкий контакт. С другой стороны некая магическая цивилизация с такими вот характерными перками.

1. ОбЪективное и общеизвестное знание о посмертии. Все мало-мальски образованные знают, куда и как попадут - и ЭТО ПРОВЕРЯЕМО!

2. Клятвы работают. Всерьёз. Кары за нарушение - реальны.

3. Генетический феодализм. "От предков мне достались долги, развалины замка, герб и способность воспламенять взглядом"... Способности наследуются. Мало того, наследуются не только биологически - т. е. наследственные клятвы и даже изменения генома при ритуальном введении в семью.

4. Разница сил и способностей. Сильный маг - действительно сильный. Т. е. можно даже по Нейтаковски - Высшие маги эквивалентны (сами по себе, как интеллектуально - так и с точки зрения военной и промышленной мощи) сверхдержавам. Ментаты, носители "абсолютных" арканов...

5. Маг - индивидуальный продукт. Возможность "магического конвеера", а так же магических конструктов, порождающих самих себя - почти полностью запрещены законами их вселенной.

6. Причинность частично обратима. Предсказания действуют, а полководец действительно может проиграть битву по причине своих неправильных похорон.

Каковы будут итоги общения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотел написать развернутый текст, но буду краток...

1. если у НИХ на территории не работает техника то на нашей не должна работать их магия, иначе не честно...

2. мне откровенно жаль мир где необходимо учить детей обращению с оружием с 10 лет...

3. про соседство магии с технологией неплохо написано в цикле "Приграничье" Корнева (или коренева точно не помню)

4.Магия и технология поидее используют одни и те же силы природы... только приборы для преобразования и освоения разные...

5. технология рулит за счет массовости - практически любого можно научить пользоватся технологией, тогда как магией могут пользоватся единицы...

6. все фентезийные миры- феодальные, в таком мире неплохо быть бароном или на худой конец рыцарем, но вот быть там крестьянином.... брр.. врагу не пожелаеш....так чт в этом смысле я всеми конечностями за технологический мир...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто сказал что заклинание телепортации в магическом мире составят раньше чем в технологическом варп-двигатели и транспортеры? Ну а всяких греческих богов и прочих уличных магов Кирк и Спок успешно превозмогали ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1. ОбЪективное и общеизвестное знание о посмертии. Все мало-мальски образованные знают, куда и как попадут - и ЭТО ПРОВЕРЯЕМО!

С этого момента по-подробнее, пожалуйста. Как говаривал, ЕМНИП, Марк Аврелий - "я есть - смерти нет, смерть есть - нет меня". Т.е., какая-то это неправильная смерть. Оксюморонная какая-то.

2. Клятвы работают. Всерьёз. Кары за нарушение - реальны.

3. Генетический феодализм. "От предков мне достались долги, развалины замка, герб и способность воспламенять взглядом"... Способности наследуются. Мало того, наследуются не только биологически - т. е. наследственные клятвы и даже изменения генома при ритуальном введении в семью.

Это РИ и/или ФБП. ;)

Нарушение (устных) клятв и/или иных (писанных) договоров каралось местным аналогом юстиции вполне серьезно. ;)

А вносить изменения в геном при "ритуальном введении" вполне можно будет лет эдак через 50.

Т.е., правильный вопрос - кем осуществляются "кары за нарушение" и "изменение генома".

4. Разница сил и способностей. Сильный маг - действительно сильный. Т. е. можно даже по Нейтаковски - Высшие маги эквивалентны (сами по себе, как интеллектуально - так и с точки зрения военной и промышленной мощи) сверхдержавам. Ментаты, носители "абсолютных" арканов...
За нераскрытостью понятия "магии", непонятно что имеется в виду. ;)

5. Маг - индивидуальный продукт. Возможность "магического конвеера", а так же магических конструктов, порождающих самих себя - почти полностью запрещены законами их вселенной.
Обратно, не вполне понятно в чем отличия от РИ. Как известно, "у вещей нет сущностей" - любой, скажем, электронный болван, собранный нашими китайскими/малайскими друзьями, имеет ряд своих, сугубо индивидуальных, поведенческих особеннностей. ;)

Да, особенно умиляет это "почти". ;)

6. Причинность частично обратима. Предсказания действуют, а полководец действительно может проиграть битву по причине своих неправильных похорон.

Пф. Вполне РИ. У нас вона - погоду вполне успешно предсказывают. И полководец, ежели пренебрежет этими предсказаниями и неправильно устроит свои похороны спланирует потребности вверенных ему сил, вполне успешно огребет свой честно заработанный эпик фейл. ;)

Т.е., в очередной раз обращаю внимание коллег на неопределенность понятия "магии". Без этого работать никак нельзя, а то окажется, что я вот тоже только что очень сильно наколдовал - передал свою мысль одновременно нескольким людям на очень большом расстоянии, не произнося ни единого слова. ;)

Каковы будут итоги общения?
Сам факт общения с параллельным (?) миром с существенно различными законами природы (?) радикально переменит наши взгляды на устройство Вселенной. Более сильного влияния это общение оказать не может. Ваш К.О. ;) Edited by asdetr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

очередной раз обращаю внимание коллег на неопределенность понятия "магии"
магия это прежде всего несущественные затраты усилий субъекта на получение некоего существенного для него (его группы, человечества)результата. Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как вам понравится телепортация на стратегические объекты: ядерные шахты, электростанции, военные аэродромы, с последующим превращением вышеперечисленных объектов в руины и с сопутствующим заражением прилегающих территорий
без знанния точных до сантиметров координат - ничто. Это разбиралось в теме "Вторжение из параллельного мира"

В классическом фэнтезийном мире, дети, причем нередко обоего пола (вспомним принцессу Рохана) с 10-12 лет уже держат в руках оружие, учатся драться и выживать в дикой природ
И как эо поможет против калаша?

И как вы думаете скольких таких солдат один боец из параллельного мира? 10-20-30?
О. Ибо тут классический анекдот "Чего он, каратист с голой пяткой на шашку прет" в виде "Чего он с мечем наголо на автоматы с гранатами прет". Либо "Третья Ваша проблема - Вы на перестрелку с ножами приходите"(с)

За особняки олигархов, бухло и ксюшу собак вместо Галадриэль, ха-ха, по идеологии жирный кол с минусом.
Ха-ха. Пончтие "нация" появляется между Вестфальским миром и концом Наполеоновских войн.

Вы скажите порох. А что порох? Весь порох, как и нефть, бензин и прочии горючии вещества, самопроизвольно воспламеняется с помощью мощного заклинания, произнесенного конклавом магов огня.
по которому палят из всех стволов.

И кстати если человеческие маги огня взрывают порох, то что мешают тем же дворфам, которые в прекрасном отношении с камнем, с горными породами, с полезными ископаемыми и.т.д. собрать свой конклав и устроить парочку землетрясений под крупнейшими городами или АЭС или теми же ядерными ракетами?
Я бы сказал, что этому помешает отсутствие разломов земной коры под той же Мск и наличие там подземных коммуникаций, в которые, при желании, закачивается газ, оставлющий дворфов немного мертвыми. :)

А что мешает эльфам, которые в прекрасном отношении с природой, лесами, реками и.т.д.(в отличии от технологического мира, по естествознаниям, биологии и пр. опять же жирный кол) устроить наводнения, торнадо, цунами и прочие прелести
ну например отсутвие моря рядом с каждым городом.

Про драконов я уже молч
и правильно молчите - ЗСУ сказали "Ам!" ;)))

А если серьезно - то все зависит от ТТХ и количества магов. Но учитывая то, что в бол-ве описанных фэнтезийных миров вполне есть и обычная армия средневекового образца - значит маги далеко не всесильны. Вспомните тот же "Алмазный Меч. Деревянный меч" Перумова.

Edited by тухачевский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отними у нас костыли и мы не сможем поддерживать даже видимость цивилизации, не говоря о том, чтобы воевать с кем-либо без пороха, автоматов и всяческой бронетехники. Короче технологическому миру глобальный СИГ без вариантов.
Дружище, я правильно понимаю, что одноклассницыоднокурсницы Вам не дают... желаемого ответа на Ваши предложения? :rofl:

А как вам конклав некромантов, превращающий улицы уцелевших городов в кадры из "Обители зла"? Так что не надо так уж превозносить технологический мир
Какова технология преващения и ТТХ воскреснувших?

Эти примитивные твари из Forgotten Realms? Мелюзга.
Матчастью не поделитесь?

А невидимость никто не отменял.
Перечитайте Герберта Уэллса. Там была описана технология поражения невидимки из револьвера - а тут автоматические винтовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now