Магия vs технология

[Partizan]

незнаю... мне вот "Приграничье" Корнева понравилось... там магия и ее принципы действие описаны подробно... так же как и то что на каждого крутого мага обвешенного отводящими пули амулетами найдется и глушилка и спецпатрон....

[Drow]

А мне жалко магов. Так и представляю себе дедушку, которого теребит внук на тему рассказать про войну.

"Ох внучёк. Да какая это война? Ну своими магическими гранатами пожгли пару танков, а потом авиация их и подавила. А я почитай всю войну в замке захваченном просидел, следил чтоб крестьяне врачей и исследователей всяких не пообижали."

Оборжался с "Император Рима унизал К'Тана в ближке". АИ-Вархаммер наше всё!

Изменено 25 Apr 2012 пользователем Drow

[DXV]

"Император Рима унизал К'Тана в ближке".

ТРОН И КРОВЬ! Вот это развилка!!!!1

[Aleksanderr K]

Здравствуйте.

Вообще проблема баланса в таком жанре - это не просто гемморой, это (меня забанят за это слово) по хребтине веслом.

ЯО и Термояд не от хорошей жизни применяли, ибо кирпичи подешевели после того как поняли с чем столкнулись.

Проблема была в том что по плану без техносов Земной Альянс бы слил рано или поздно, даже если на первое время выиграл во время контрнаступления - истощили бы ресурсы, да и привлекли внимание крутых персонажей Пантеона. Раскатали бы. Так что стратегия на момент сноса произведения была проста - сделать барьер из мёртвых миров. Убитых полностью.

[Сеня]

и ещё +1: "средневековый магический мир" - это тоже точно такой же технологический мир, только НЕРАЗВИТЫЙ - как наш средневековый.

совершенно верно.Представим себе что в распоряжение Алладина оказался сосуд в котором находятся наноботы,превращающие воду в молоко по звуковому сигналу хлопания ладошей.Это Алладином будет воспринято как магический девайс. Отличие от занятия СХ работами в том, что Алладин не прикладывает никаких усилий.Причём на месте Алладина может находится любой. Изменено 25 Apr 2012 пользователем Сеня

[Тунгус]

Причём на месте Алладина может находится любой.

Тогда это просто нанотех.

Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно.

[Нкоро_]

Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно.

Придется применить ОМП

[Тунгус]

Вся эта простыня текста сведена в короткую таблицу в теме "магия vs огнестрел".

[Нкоро_]

Вся эта простыня текста сведена в короткую таблицу в теме "магия vs огнестрел".

Дык, я и сводил :)

[Сеня]

Тогда это просто нанотех.

Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно.

нанотех-продукт развития человечества и труда по поддержанию общества уже имеющего нанотех.Кстати говоря оный нанотех крайне опасен и поддерживать стабильность общества будет трудно. Алладин же получил и применяет его без труда.Поэтому магия-халява. а технология-труд.Проще говоря-магия это нанотех на халяву. Изменено 25 Apr 2012 пользователем Сеня

[Aleksanderr K]

нанотех-продукт развития человечества и труда по поддержанию общества уже имеющего нанотех.Кстати говоря оный нанотех крайне опасен и поддерживать стабильность общества будет трудно. Алладин же получил и применяет его без труда.Поэтому магия-халява. а технология-труд.Проще говоря-магия это нанотех на халяву.

Вот поэтому-то мне подобные халявщики и не нравятся. Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается. Что вызывает большее уважение? Те кто необладая сверхспособностями построил пирамиды, усмирил Чуму, укротил ядерного джинна, взмыл в космос или те бездельники что тратят свои силы на плетение магических интриг? Ведь сколько фентези миров погибло или устроило себе конец света из-за амбициозных магов? Ведь когда могущественной силой обладают еденицы, они пофигистично относятся к остальным. Сила даёт иллюзию большей силы. Хотя да, можно откатить систему назад, населив заново. Только это может непонравится тому кто создал Миропорядок. И тогда он отключает магию или убирает её из мира. "Спички детям не игрушка".

Как сказал кто-то на Кубикусе - магия - это детство. Технология - это взрослая жизнь. И только потом наступает техномагия - подлинное могущество, до которого надо дорасти.

[VIR]

Дзирт, будьте так любезны научитесь пользоваться цитированием

А вот у меня цитирование то работает, как сейчас, то нет. Надо ждать когда отладят новый сайт, или я что-то сам должен сделат?

укротил ядерного джинна

Укротил?! Скорее вызвал из-за Божьего недосмотра

[Aleksanderr K]

Укротил?! Скорее вызвал из-за Божьего недосмотра

Ядерный джинн уже 70 лет как удерживает мир от очередной Н-ской Мировой войны, поддерживая существующий мировой порядок. Нравится это некоторым или нет. Недосмотра? Да ну, скорее наоборот - всё по закону Божьему, всё по его правилам Мироустройства. Ничего не нарушено.

[VIR]

всё по его правилам Мироустройства

А где можно ознакомиться с правилами?

[GenerAI]

А вот у меня цитирование то работает, как сейчас, то нет

Если НЕ работает после выделения нужного текста кнопка "Вставить ник или выделенный текст", то внизу в поле быстрого ответа есть кнопка "цитирование" можно скопировать нужное из поста, вставить в поле "Быстрого овтета", а затем ограничивать выделенное тегами

[Петруха]

на всякого мага находится то грубая сила (включая тривиальную толпу крестьян с вилами), то хорошо заточенный монстр (включая тех же ведьмаков)

Варвар по имени Конан,Иван-Царевич, Руслан (который муж Людмилы) и одна боевая девица, зажигавшая под Минас-тиритом, горячо поддерживают.

[Сеня]

Вот поэтому-то мне подобные халявщики и не нравятся. Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается. Что вызывает большее уважение? Те кто необладая сверхспособностями построил пирамиды, усмирил Чуму, укротил ядерного джинна, взмыл в космос или те бездельники что тратят свои силы на плетение магических интриг? Ведь сколько фентези миров погибло или устроило себе конец света из-за амбициозных магов?

если считать что прогресс человечества непрерывен то халява расслабляет и не позволяет добиться большего. Если же считать что прогресс имеет естественные пределы,заложенные в природе человека то достигнуть эти пределы с минимальными усилиями путём подарка от инопланетян или магов с паралельной вселенной-почему нет?

[moscow_guest]

если считать что прогресс человечества непрерывен то халява расслабляет и не позволяет добиться большего. Если же считать что прогресс имеет естественные пределы,заложенные в природе человека то достигнуть эти пределы с минимальными усилиями путём подарка от инопланетян или магов с паралельной вселенной-почему нет?

У нас, по большому счёту, нет оснований считать, что прогресс имеет какие-то "естественные" границы. Кроме, естественно, всеобщего самоуничтожения от любопытства.

Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается.

В принципе, освоение полёта на метле требует не меньших усилий, чем освоение езды на автомобиле. См.историю Г.Поттера.

Изменено 26 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

У нас, по большому счёту, нет оснований считать, что прогресс имеет какие-то "естественные" границы. Кроме, естественно, всеобщего самоуничтожения от любопытства.

у нас есть все основания считать что человек как природное существо имеет естественные границы, за выходом из которых он перестаёт быть человеком-фактически погибает в том или ином виде.Таким образом прогресс если он воздействует на человека за некими границами приводит к гибели или не воздействует тогда он бессмысленен.. Изменено 26 Apr 2012 пользователем Сеня

[Valkor]

В принципе, освоение полёта на метле требует не меньших усилий, чем освоение езды на автомобиле.

В случае поломки машины приходится ездить на такси или использовать общественный транспорт. Если же сломалась метла, ее вполне может заменить швабра.

У Кристофера Сташеффа, по-моему, было противостояние колдунов с отдельными представителями технологической цивилизации, правда там автор явно подыгрывал волшебникам.

[moscow_guest]

У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу. Типа диктофон - коробочка с запоминающим демоном, стиральная машина - духи, крутящие барабан, телефон - два демона-телепата на обоих концах провода и т.д.

Вот только названия не помню... :sorry:

[Тунгус]

У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу.

Терри Пратчет, почти все книги.

[mihail92]

У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу.

Терри Пратчет, почти все книги.

Непонятно, принимать ли за канон у Пратчетта "принцип рычага" - что бы открыть дверь магией приходиться тратить те же силы, что при обычном способе, но мозгом.

[DXV]

у нас есть все основания считать что человек как природное существо имеет естественные границы, за выходом из которых он перестаёт быть человеком-фактически погибает в том или ином виде.Таким образом прогресс если он воздействует на человека за некими границами приводит к гибели или не воздействует тогда он бессмысленен..

Прямо как этот текст...

У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу.

А это не Андерсон? "Операция "Хаос". Под это описание попадает...

[ПавелВ]

Машины заведомо проиграют потому что если маг на уровне сверхсущества (опять же Ллос и Мистра) то ему/ей ничего не будет стоить

Еще раз -во всех "вселенных" фэнтези, известных мне, вполне себе присутствуют средневековые армии, которые маги так и не смогли отменить. А стандартный пехоотинец с гранатами и автоматом калашникова - уже на уровне слабого мага, бросающегося файерболами. Только вот пехотинцев - миллионы, а даже слабых магов в известных сеттингах - тысячи.

а к примеру снайпер, у него винтовку отбери и что он сделает

возьмет другую винтовку.