Альтернативная тюремная система

[GenerAI]

Так мое мнение такие экземпляры надо ссылать куда нибуть в колонии, типа сахалина, колыми, новой каледонии, и пусть там сами как нибуть устраиваются.

Эт вы после просмотра недавнего отечественного фильма прониклись этой идеей?

[Stilet]

Э-э, а не дешевле ли нынче операцию на мозге делать, подавлять агрессивность?

[Че Бурашка]

Фишка в том, что человека который не хочет "исправляться" - "исправить" невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. Высшая мера дает примерно тот же эффект, и обходится в стоимость патрона.

<{POST_SNAPBACK}>

Так може просто ввести вышку для рецедивистов? Любых. Третий раз попался хотяб на краже пирожка - рррасстрелять! "Что три раза повторено - верно!" И подавляющее большинство после первой же отсидки очень сильно задумается и судебная ошибка при расстреле исключена - ну не может суд 3 раза ошибится. Возможна дифференсация при определении "смертного порога" - каждая статья дает столько-то очков. Набрал определенный максимумум - расстрел.

[Yorick]

Высшая мера дает примерно тот же эффект, и обходится в стоимость патрона.

<{POST_SNAPBACK}>

Я встречал мнение, что эффект не тот же. Пожизненное заключение гораздо больее страшно чем расстрел.

[Yorick]

А зачем с психологом? С удовлетворением наблюдать прогрессирующее сумасшествие?

<{POST_SNAPBACK}>

+1

[Гость]

>...ну не может суд 3 раза ошибится.

экий идеализЬм.

Наш суд - запросто.

Сколько раз стрельнули по ошибке, пока на Чикатилу вышли - в курсе? Поинтересуйтсь..

А уж убрать кого-то неудобного по заказу... как три дела сшить...

[Нкоро_]

Э-э, а не дешевле ли нынче операцию на мозге делать, подавлять агрессивность?

<{POST_SNAPBACK}>

А можно? А в растение такая операция не превращает? А то есть операция на мозге, напрочь убивающая привыкание к наркотикам. Только у многих после нее через несколько месяцев начинается жесточайшая депрессия, от которой не помогает вообще ничего, и дальше - только самоубийство или тихое помешательство.

[OlegM]

А то есть операция на мозге, напрочь убивающая привыкание к наркотикам. Только у многих после нее через несколько месяцев начинается жесточайшая депрессия, от которой не помогает вообще ничего, и дальше - только самоубийство или тихое помешательство.

<{POST_SNAPBACK}>

Наркомания почти не лечится а тут хоть какой-то шанс. Лечение от рака тоже иногда приводит к весьма болезненной смерти тем не менее люди на это соглашаются...

Одиночество это верный путь к сумасшествию. Зачем нужно превращать несколько сотен тысяч мелких хулиганов в шизофремников? Думаете обществу от этого легче станет? Что же касается рецедивистов, бандитов, маньяков и т.д. то такой эксперимент конечно возможен, но ИМХО операция еа мозге проще, дешевле и приводит к тому же результату.

Как вариант борьбы с преступностью. ЕМНИП был использован в старой советской фантастике. Преступники обьявляются больными а тяга к преступлению болезнью типа наркомании или клептомянии. Соответсвенно нет смысла их наказывать - надо лечить. Адвокаты и судьи отменяются - метод лечения больного должен выбирать врач! Он же несет профессиональную ответсвенность за результат. Поэтому методы могут быть самые разные. Курирующий врач может прописать все: от одиночной камеры на пару лет до домашнего ареста, от лоботомиии до путевки в санаторий. Очень важный момент - больной (т.е. преступник) обьявляется юридически неправомочным т.е. не способным принимать решения самостоятельно...

[Снусмумрик]

Преступники обьявляются больными а тяга к преступлению болезнью типа наркомании или клептомянии. Соответсвенно нет смысла их наказывать - надо лечить. Адвокаты и судьи отменяются - метод лечения больного должен выбирать врач!

Карательная психиатрия в массы!!!

[Нкоро_]

Зачем нужно превращать несколько сотен тысяч мелких хулиганов в шизофремников?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем мелких хулиганов туда на год засовывать? На недельку в первый раз, потом для контраста какие-нибудь не слишком обременительные общественные работы на свежем воздухе, типа мусор убирать. И беседа о том, что в следующий раз будет уже не неделя.

[Виктор Лютый]

А зачем вообще тюрьмы? Зачем гробить на них деньги, ведь они реально пугают только законопослушных граждан, а для прфессиональных преступников это неприятность, не более. Гораздо лучше система штрафов и увечий. Украл в первый раз - плати огромный штраф. Не можешь - распродажа имущества, не хватило - в долговое рабство, пока не отработаешь. Украл второй раз - штраф + плети до полусмерти. Третий - отрубание руки. Хулиганка - плети. Изнасилование - кастрация. Убийство - смерть. Коррупция - конфискация всего имущества (в т.ч. и записанного на близких родственников) и высылка на вечное поселение вместе со всей семьей без права возвращения. Естественно, нужна полная перестройка и чистка правоохранительной системы, введение медикаментозного допроса и жесткой ответственности за лжесвидетельство и оговор (лжесвидетель получает то же наказание, которому должны были подвергнуть обвиняемого).

[Ястреб]

Прошу прощения, но

"тюремная система"

и "система наказаний" - большая разница.

Вот перечень:

Статья 44. Виды наказаний

Видами наказаний являются:

а) штраф;

б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;

в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград;

г) обязательные работы;

д) исправительные работы;

е) ограничение по военной службе;

ж) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

з) ограничение свободы;

и) арест;

к) содержание в дисциплинарной воинской части;

л) лишение свободы на определенный срок;

м) пожизненное лишение свободы;

н) смертная казнь.

В Российской Федерации.

Я думаю чуть-чуть поспорим ем и придем к системе подробно иписанной в Уголовном Кодексе.

Вообще рекомендую почитать Уголовно-исполнительный кодекс РФ.

А Ваш "резиновый карцер" может и хорош на некоторе время для отдельных индивидов, но как замена лишения свободы (в колониях-поселениях, колониях общего, строгого режима) не подходит. Только как вид особого режима. Я уж не говорю о преступлениях небольшой степени тяжести.

Кстати, женщин вы тоже в подобную сурдокамеру сажать собираетесь:

[Ястреб]

О!

О психиатрии!

Вы об этом?

Глава 15. ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ МЕДИЦИНСКОГО ХАРАКТЕРА

Статья 97. Основания применения принудительных мер медицинского характера

1. Принудительные меры медицинского характера могут быть назначены судом лицам:

а) совершившим деяния, предусмотренные статьями Особенной части настоящего Кодекса, в состоянии невменяемости;

б) у которых после совершения преступления наступило психическое расстройство, делающее невозможным назначение или исполнение наказания;

в) совершившим преступление и страдающим психическими расстройствами, не исключающими вменяемости, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

г) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Лицам, указанным в части первой настоящей статьи, принудительные меры медицинского характера назначаются только в случаях, когда психические расстройства связаны с возможностью причинения этими лицами иного существенного вреда либо с опасностью для себя или других лиц.

3. Порядок исполнения принудительных мер медицинского характера определяется уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации и иными федеральными законами.

4. В отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи и не представляющих опасности по своему психическому состоянию, суд может передать необходимые материалы органам здравоохранения для решения вопроса о лечении этих лиц или направлении их в психоневрологические учреждения социального обеспечения в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о здравоохранении.

Статья 98. Цели применения принудительных мер медицинского характера

Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса, или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 99. Виды принудительных мер медицинского характера

1. Суд может назначить следующие виды принудительных мер медицинского характера:

а) амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра;

б) принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего типа;

в) принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа;

г) принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.

2. Лицам, осужденным за преступления, совершенные в состоянии вменяемости, но нуждающимся в лечении психических расстройств, не исключающих вменяемости, суд наряду с наказанием может назначить принудительную меру медицинского характера в виде амбулаторного принудительного наблюдения и лечения у психиатра.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[Крысолов]

Предлагаю восстановить законодательство Драконта!

[Ястреб]

А реформы Солона накликать не боитесь?

[Петруха]

Green:

Дифференциация исправительных заведений, ссылка для рецедивистов и пр.

Это все правильно. Но!

Статистикой не владею, но на опыте личного общения делаю вывод - тюрьма почти никого не исправляет. А вот случаи, когда вполне нормальные ребята попадали за решетку по молодой дурости за драку, вымогательство, угонЮ грабеж и пр. нередки. Получит такой лет 5, отсидит, допустим, 3, выйдет - и в большинстве случаев вернется на зону опять. Психика поломана, это уже другой человек. Я уж не беру классические случаи, когда садятся за украденную из озорства коробку конфет и бутылку полусладкого.

Что делать в этих случаях - не знаю.

Может, коллега Лютый прав и тут прошли бы телесные наказания?

Вывести на площадь и кнутом его, родимого...

[Ястреб]

В этих случаях, по идее, должны действовать условное наказание, ответсвенность не связанная с лишением свободы (например обязательные работы) и штрафы (большие).

Вы серьезно полагаете, что добавив телесные наказания вы исключите ошибки (кстати запороть можно и насмерть).

[Ястреб]

Кстати.

Диффиренциация исправительных заведений СУЩЕСТВУЕТ.

[krolik]

Может, коллега Лютый прав и тут прошли бы телесные наказания?

Вывести на площадь и кнутом его, родимого...

<{POST_SNAPBACK}>

ымы(он юрист) даже законы такие составлял

собственно возражение - действительно последствия для здоровья, и если позже обнаружится невиновность? досрочно выпустить хоть можно

[Green]

Диффиренциация исправительных заведений СУЩЕСТВУЕТ.

Имелась в виду более жесткая, с бОльшим "ассортиментом", включая аналогию ссылке.

[Ястреб]

Слушайте, а чем вам колония-поселение не нравится?

Та же ссылка.

[Ястреб]

Я вообще не понимаю принципа "альтернативности" наказания.

\Можно говорить об альтернативной судебной системе и системе исполнения наказания.

Можно ввести частные тюрьмы, колония поселения, телесные наказания, сурдокамеры, лоботомию и широкое применение психиатрических лечебниц.

А так же массовые расстрелы...

Но цель т о у вас какая?

Позверствовать?

[Pasha]

В чём цель заключения?

В том, чтобы перевоспитать преступника? Теоретически -- да, но практически этого не происходит -- напротив, молодые парни, попавшие в тюрьму в первый раз и/или случайно, "перевоспитываются" матёрыми рецидивистами.

Нет, цель состоит в том, чтобы изолировать (пусть и на время) преступника от общества.

Таким образом, предложенные Нкоро одиночные камеры в принципе полезны. Во-первых, заключённый изолирован от общества. Во-вторых, заключённые изолированы друг от друга -- то есть никто из них не может над другими поиздеваться, а молодёжь не "перевоспитывается" рецидивистами (см. выше).

Что же до "пытки одиночеством" и сумасшествия... А книги? Телевизор? Интернет, наконец? Всё это можно установить в камере?

Конечно, эдак "пытка" и вовсе в итоге превратится в "рай земной"...

[Нкоро_]

Позверствовать?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Надежно убрать преступника из общества.

2) Надежно убрать преступника от других преступников.

3) Напугать хорошенько, не прибегая к предложенным В. Лютым ужасам.

4) Ну и обратимость наказания, пусть несколько условная, имеет значение.

Конечно, эдак "пытка" и вовсе в итоге превратится в "рай земной"...

<{POST_SNAPBACK}>

Мы наказывать собрались, или где? Никаких интернетов, раз в неделю прогулка и беседа о пользе честной жизни. А идея о не открывающихся дверях в камеру и принципиальном отсутствии камер не для заключенных - им все равно. Это для охранников.

[sanitareugen]

Одиночка - на первый месяц (дифференцировано, в зависимости от ходки). В начале тяжесть не чувствуется, потом воспринимается тяжело, далее адаптируется. Вот пока адаптация не началась, в конце месяца (или иного срока) - беседа "по душам" и, при желании и по результатам беседы, перевод на "льготный режим". В объёме:

1. 8 часов в день на производстве (не в тюрьме, на обычном производстве, где персонал не заключённые, коллеги по бригаде получают небольшую надбавку за "наблюдение" и большие премии за сообщения о нарушениях) 5 дней в неделю.

2. 2-3 часа дополнительно "обучение" (вечерняя школа, профподготовка и т.п., может, и вечерний институт).

3. 4-5 часов 1 день в неделю (в зависимости от исповедания - воскресенье, пятница или суббота) на "религиозные потребности" или, для атеистов, дополнительно на обучение.

В одиночке - ночёвка и 1 день в неделю полный. При нарушениях - одиночка, при незначительных - отмена учебных часов, частичная отмена производственных.

Это, разумеется, не для рецидивистов. Для них просто одиночка.