Альтернативная тюремная система

[Виктор Лютый]

Ястреб

В этих случаях, по идее, должны действовать условное наказание, ответсвенность не связанная с лишением свободы (например обязательные работы) и штрафы (большие).

Я про это и писал - первое нетяжкое преступление не связанное с нанесением вреда здоровью пострадавшего - штраф.

Вы серьезно полагаете, что добавив телесные наказания вы исключите ошибки (кстати запороть можно и насмерть).

Насмерть не запорют - рядов врачи и скорая + дифференцирование количества ударов в зависимости от телосложения (специально прописан в приложении коэффициент физ.состояния, зависящий от пола, возраста, роста, наличия хронических заболеваний) По поводу ошибки - в случае обнаружения таковой невинно пострадавшему оплачивается лечение и выдается внушительная компенсация. Если в ошибке виновен конкретный человек, он подвергается аналогичному наказанию (см. лжесвидетельство и оговор). Кроме того, вероятность ошибки снижается проведением медикаментозных допросов ("сыворотка правды")

Слушайте, а чем вам колония-поселение не нравится?

Ссылка должна быть пожизненной, тогда в ней хоть какой-то смысл.

Нкоро_

3) Напугать хорошенько, не прибегая к предложенным В. Лютым ужасам.

И где здесь ужасы? Отшлепать ребенка можно, а выдрать кнутом вора нельзя?

[Нкоро_]

Отшлепать ребенка можно, а выдрать кнутом вора нельзя?

<{POST_SNAPBACK}>

Попка заживет, а вот пришивать руку уже с трудом.

[Krutyvus]

+1, у меня братишка младший из тюрем не вылазиет, основная причина, любит красиво жить и не любит работать. Так ему зона дом родной. Постоянно доит мать , чтоб посылки слала, счет на телефон пополняла и клянется что как выйдет так сразу исправится. А сам за ни на одной работе больше месеца не продержался, то ему платят мало за безьделье, то работать надо а он не лошадь. Так мое мнение такие экземпляры надо ссылать куда нибуть в колонии, типа сахалина, колыми, новой каледонии, и пусть там сами как нибуть устраиваются. Если с австралией получилось то почему и у других не получится.

Хорошоая идея. За мелкач - штраф. За большее - колония в нужиных стране местах...

А зачем вообще тюрьмы? Зачем гробить на них деньги, ведь они реально пугают только законопослушных граждан, а для прфессиональных преступников это неприятность, не более. Гораздо лучше система штрафов и увечий. Украл в первый раз - плати огромный штраф. Не можешь - распродажа имущества, не хватило - в долговое рабство, пока не отработаешь. Украл второй раз - штраф + плети до полусмерти. Третий - отрубание руки. Хулиганка - плети. Изнасилование - кастрация. Убийство - смерть. Коррупция - конфискация всего имущества (в т.ч. и записанного на близких родственников) и высылка на вечное поселение вместе со всей семьей без права возвращения. Естественно, нужна полная перестройка и чистка правоохранительной системы, введение медикаментозного допроса и жесткой ответственности за лжесвидетельство и оговор (лжесвидетель получает то же наказание, которому должны были подвергнуть обвиняемого).

Вот потставят Вас и рубонут яйца.... Тут лучше за серию или рецедив....

[Виктор Лютый]

Нкоро_

Попка заживет, а вот пришивать руку уже с трудом.

Так это для рецедевистов. Если неисправимы - надо лишать физической вспособности совершить преступление.

Krutyvus

Вот потставят Вас и рубонут яйца.... Тут лучше за серию или рецедив....

"Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю. Хотя, вообще, да - кастрация за повторное, в первый раз - кнут.

[krolik]

"Сыворотка правды"

<{POST_SNAPBACK}>

не дает гарантий. а изнасилование это вообще момент тонкий - хз где там сопротивление где кокетство

[Ястреб]

Вот действительно, отрубят руки (литературный вариант) а потом, к примеру, увеличат размер кражи за которую дают такую санкцию ( к примеру со 100 000 руб. до 200 000 руб.)...

За чей счет руки обратно пришивать будут?

Рекомендую вспомнить, что существует еще такое понятие как самооговор (он достаточно распространен). И о многом чем другом.

Дело в не наказаниях (их вполне достаточно и они разнообразы) хотя туда и можно вносить улучшения, изменения и пр.

Дело в судебной системе и системе исполнения наказания.

В том числе в финансировании...

В тщательной работе с заключенными...

В системе реабилитации вышедших из заключения...

В людях, которые все это делать будут...

Это тяжелая и сложная работа. и делать ее некому.

Вот и выходит так как выходит...

[Виктор Лютый]

krolik

не дает гарантий.

Гарантий нет если это единственный способ получения информации, а когда со всем существующим комплексом оперативных мероприятия это вполне нормально

а изнасилование это вообще момент тонкий - хз где там сопротивление где кокетство

Применение физической силы для вступления в контакт + четко сформулированный отказ жертвы. Для недопущения оговора медикаментозному допросу подвергается и обвиняемый и жертва.

Ястреб

Вот действительно, отрубят руки (литературный вариант) а потом, к примеру, увеличат размер кражи за которую дают такую санкцию ( к примеру со 100 000 руб. до 200 000 руб.)...

А нет размера. Не важно украл миллион или булку с прилавка. В третий раз - пожалуйте к палачу.

Дело в не наказаниях (их вполне достаточно и они разнообразы) хотя туда и можно вносить улучшения, изменения и пр.

Дело в судебной системе и системе исполнения наказания.

В том числе в финансировании...

В тщательной работе с заключенными...

В системе реабилитации вышедших из заключения...

В людях, которые все это делать будут...

Это тяжелая и сложная работа. и делать ее некому.

Вот и выходит так как выходит...

А зачем? Зачем тратить деньги честных людей на содержание всевозможных выродков? Я понимаю, когда в качестве наказания изолируют за непредумышленные преступления, но кормить закоренелых выродков...

[Ястреб]

В СССР вполне себе расстреливали за то, что сейчас читается обычной хозяйственной деятельностью.

А тратить деньги честных людей на предупреждение преступности надо.

В любом случае.

А теперь для эксперимента:

Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор...

Страшно не становится?

[krolik]

Гарантий нет если это единственный способ получения информации, а когда со всем существующим комплексом оперативных мероприятия это вполне нормально

<{POST_SNAPBACK}>

а вот ответ

Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор...

<{POST_SNAPBACK}>

я лично придерживаюсь той т.з. что главное не жестокость наказания(важна скорей адекватность, ясно что мелкий штраф за изнасилование не поможет), а неотвратимость. Ловите 90% - преступность падает. ловите 2% - растет, хоть я%%а режьте медленно, жистоко и публично...

[alymal]

Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор...

Страшно не становится?

<{POST_SNAPBACK}>

"Я, коллеги, когда узнал сколько постовой милицонер по первому году службы получает - сам их стал бояться." (с)

"Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю.

<{POST_SNAPBACK}>

Под этим составом, Витя, чел такой бред несет... Вот кольнут его вам - и вы в угаре "это я поразил всех женщин из короткоствола!"

Очнулись - а уже все отрезали.

И будете потом говорить, что "я совсем другое имел в виду!"

[Виктор Лютый]

Ястреб

А тратить деньги честных людей на предупреждение преступности надо.

На предупреждение - да, на содержание зеков - нет.

Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор...

Я уже писал, что это возможно только при полной чистке правоохранительной системы. Ежу понятно, что в нынешних условиях этим никто заниматься не будет.

krolik

я лично придерживаюсь той т.з. что главное не жестокость наказания(важна скорей адекватность, ясно что мелкий штраф за изнасилование не поможет), а неотвратимость. Ловите 90% - преступность падает. ловите 2% - растет, хоть я%%а режьте медленно, жистоко и публично...

Неотвратимостью наказания не остановишь тех, для кого тюрьма - дом родной.

alymal

Под этим составом, Витя, чел такой бред несет... Вот кольнут его вам - и вы в угаре "это я поразил всех женщин из короткоствола!"

Очнулись - а уже все отрезали.

И будете потом говорить, что "я совсем другое имел в виду!"

Значит надо разрабатывать нормальный. Кроме того, сыворотка лишь приятное дополнение, а не замена всей работы оперов и следователей.

[alymal]

Значит надо разрабатывать нормальный. Кроме того, сыворотка лишь приятное дополнение, а не замена всей работы оперов и следователей.

<{POST_SNAPBACK}>

Нууууу... Опять же - неотвратимость наказания.

Скажем, вот ситуация. Некто сшиб на шоссе человека, проносясь в чОрной тачке с синей крякалкой.

Некого на ближайшем посту ДПС извлекают из тачки, и волокут в тУрма, при большом скоплении журналистов, которые этот процесс освещают во всех СМИ.

Мы вот тут ругаем запад. Так вот слышал такую случаю - лет пять назад некий чин из МИД вроде бы Англии отволок своего сына в полицейский участок, когда застукал того за хранением наркоты.

А у нас как внучка Бореньки Эльцина в МГУ поступала? Причем, по слухам, ей кто-то там трояк влепил на экзамене...

Может, и боянъ оба.

[alymal]

Неотвратимостью наказания не остановишь тех, для кого тюрьма - дом родной.

<{POST_SNAPBACK}>

А их не останавливают, их ловят и сажают.

Останавливают обычно тех, кто вот подумал - а почему этому прыщу можно плевать на закон, а я должен в пробке стоять, ждать, хотя у меня час ожидания - пять тысяч, и на эти деньги я могу своей семье что-то купить полезное?

[Curioz]

Ну хотя и в некотором роде "инструмент Василия Тёркина, 4 буквы" (с) , но выскажусь.

Во-1-х, одиночное заключение (не обязательно в сурдокамере) - очень эффективный способ усмирения "настоящих буйных". Кто-то из нашего генералитета МВД высказывался, что срока смело можно сокращать в 10 раз, т.е. год в одиночке равен 10 годам колонии общего режима.

Опять же на память приходит Анри "Папийон" Шарьер - рецидивист, убийца и вор, "упорно не желающий становиться на путь исправления" и с неискоренимой тягой к побегу - два года посидел в одиночке и вышел как шёлковый. (Впрочем учитывая, что вышел-то он опять же в пожизненный каторжный лагерь - снова вскоре сбежал).

Наконец можно вспомнить "пенсильванскую" что ли систему в США. Одиночное заключение + труд.

Вообще надо рассматривать вопрос с точки зрения морали.

Закон и его исполнение должно быть морально безупречным. Т.е. случайно оступившиеся не должны подвергаться насилию со стороны рецидивистов, а рецидивистам никто не обязан обеспечивать "дом родной" за счёт государства и законопослушных налогоплательщиков (как все помнят Жану Вальжану за рецидив - 2 франка, отобранных у савояра с сурком- припаяли пожизненную каторгу несмотря на смягчающие вину обстоятельства).

Поэтому кстати заключённые в обязательном порядке должны быть заняты производительным трудом и окупать за его счёт не только своё содержание, но и ущерб, нанесённый жертвам.

Иначе получается, что законопослушные граждане работают на своих насильников и убийц, отбывающих срок. И даже жертвы. Это неправильно.

Ещё хорошие образцы работающей тюремной системы описаны: из РИ - у Драйзера в "Финансисте", из фантастики - у Бестера в "Тигр! Тигр!"...

А смертную казнь целесообразнее отменить вовсе, т.к. пожизненное заключение с успехом её заменяет.

[OlegM]

широкое применение психиатрических лечебниц.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему психиатрия сразу приравнивается к террору? Чем вас так врачи напугали? Значит если хирург то всегда добрый и даже отрубленные конечности не портят его имидж, а если психиатор то точно зверь который любого сразу в "овощ" превратит?

Одиночка - на первый месяц (дифференцировано, в зависимости от ходки). В начале тяжесть не чувствуется, потом воспринимается тяжело, далее адаптируется. Вот пока адаптация не началась, в конце месяца (или иного срока) - беседа "по душам" и, при желании и по результатам беседы, перевод на "льготный режим".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и кто кроме квалифицированного врача психиатора сможет парвильно поставить диагноз - определить "пока не началась адаптация", провести буседу "по душам" и прописать правильный "льготный режим"?

Хорошоая идея. За мелкач - штраф.

<{POST_SNAPBACK}>

Плохая - для некоторых 100$ это все сбережения а другие $1000 потеряют и не заметят...

"Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП до сих пор не изобретен способ 100% распознавания правды. "сыворотка правды" во-первых страшно вредная а во-вторых тоже не дает гарантии.

Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор...

<{POST_SNAPBACK}>

С одной чтороны страшно, а с другой много ли останется в ментовке старых кадров если за каждую третью взятку их расстреливать? Тоже ведь преступление...

Вообще надо рассматривать вопрос с точки зрения морали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, потому как 100 плетей пониже спмны это нарушение прав человека и хай на весь мир, а электрический стул вполне себе демократичный прибор...

[krolik]

Почему психиатрия сразу приравнивается к террору? Чем вас так врачи напугали? Значит если хирург то всегда добрый и даже отрубленные конечности не портят его имидж, а если психиатор то точно зверь который любого сразу в "овощ" превратит?

да это просто стереотип... психлечебницы юзали в карательных целях, а хирургов вроде как нет

[GenerAI]

а хирургов вроде как нет

Ага... Их (хирургов) тока в исследовательских...

[Гость_karkun_*]

идея не нова. читал много лет назад. вырезку не сохранил. что помню? заключение длилось месяцы а не годы. статья популярная, но подробная. автор имел отношение к психиатрии.

что можно прибавить, на мой взгляд, к подобной системе? систему постоянных поднодзорных, как у брина (прыжок в солнце) только без заморочек с тестированием на агрессивность, просто по факту вторичной отсидки (...ну третьей) в укупорке. поражение в правах, комендантский час, ограничения на место жительства и т. п.

[Skiff]

решил что наибольший страх будет вызывать наказание одиночеством.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Ваше предложение уже классика юриспруденции

В 1786 г. в США была устроена одиночная тюрьма (в Пенсильвании), режим которой рассматривался как образцовый. Своим устройством она должна была помочь арестанту раскаяться. Весь ужас одиночного заключения хорошо передал в своих "Американских заметках" Ч. Диккенс, посетивший эту тюрьму в 1842 г. ("...тут такие страдания, всю глубину которых могут измерить лишь сами страдальцы и на которые ни один человек не вправе обрекать себе подобных"). Ему была предоставлена возможность поговорить с каждым заключенным, в том числе и с четырьмя женщинами. Описывая жизнь одного заключенного, Ч. Диккенс замечает: "У него есть Библия, грифельная доска и карандаш; при соблюдении определенных условий ему дают и другие специально подобранные книги, а также перо, чернила и бумагу" [4]. Небольшие книжные собрания (900 - 1000 названий книг) стали появляться и в других американских тюрьмах с одиночным режимом.

Не только в США, но и в европейских странах в первой половине XIX в. строились тюрьмы, рассчитанные на одиночный режим заключения, якобы гарантирующий перевоспитание преступника. Узников помещали в камеры, где был верстак, койка и Библия. Если они работали в общем помещении, то соблюдалось строжайшее молчание. Однако идеи одиночного заключения, сулящие "излечение" преступников от их преступных наклонностей, оказались, к сожалению, иллюзорными. В связи с ростом случаев помешательства в эту систему были внесены существенные коррективы, предусматривавшие не только совместные прогулки, но и более свободное пользование книгами (не только религиозно-нравственной литературой).

Хотелось бы заметить, что преступность является системной проблемой естественной невостребованности харизматических личностей в обществе. Они, люди действия, составляют "костяк" преступного мира его "мозг и совесть". Вокруг "невостребованных демиургов", закономерно формируется субкультура из ведомых (внушаемые личности, отверженные психотипы-исполнители, и т.п. ) Особняком стоят маньяки и психопаты - медицинская проблема.

Поймите, преступность уничтожить невозможно (и ненужно) надо сделать ее оптимальной (контролируемой). В преступном мире сосредоточен "запас хода" социальной системы, наша "мера хаоса" - плоть от плоти нашего общества. Психотипы опера и бандита практически идентичны!

Идеальный вариант уже отработан в истории - экспансия. Обществу надо выпускать пар! :victory:

[хохол]

тюрьма почти никого не исправляет. А вот случаи, когда вполне нормальные ребята попадали за решетку по молодой дурости за драку, вымогательство, угонЮ грабеж и пр. нередки. Получит такой лет 5, отсидит, допустим, 3, выйдет - и в большинстве случаев вернется на зону опять. Психика поломана, это уже другой человек

<{POST_SNAPBACK}>

Тюрьма это рассадник, это школа или даже академия преступности. Потому поддерживаю телесные наказания, публичные. А тюрьма только на время пока подживет и и врачи разрешат дать новую порцию плетей.

Еще добавлю: Наказанию должны подвергаться и родственники правонарушителя согласно степени родства.(настучавшим скидка)Так родителям , братьям сестрам половину плетей; дедам, теткам, дядькам, кузенам - четверть и т.д.

Плюс штрафы и конфискации.

По ходатайству семьи, расстрел неисправимого.

[Zombie 1st class]

Наказанию должны подвергаться и родственники правонарушит еля

Бред. За что, собственно?

[хохол]

Бред. За что, собственно?

<{POST_SNAPBACK}>

Клановая ответственнось! Что б некому было "греть"!

[Виктор Лютый]

хохол

Так родителям , братьям сестрам половину плетей; дедам, теткам, дядькам, кузенам - четверть и т.д.

На Гаваях был закон - если девушка теряла невинность до совершеннолетия, её родителей отправляли в тюрьму, за то, что воспитали дочь легкомысленной. Хотя телесное наказание для родственников это черезчур - а вот в пожизненную ссылку отправлять всей семьей.

[хохол]

Хотя телесное наказание для родственников это черезчур - а вот в пожизненную ссылку отправлять всей семьей.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему?

Когда один из клана залазит на большой пост и начинает там "коррумпировать", то у него появляется огромное колличество родни.

Она же часто и толкает "коррумпанта" на злоупотребления и преступления.

Пусть ответят!

В случае же просто мелкого воришки и хулигана , тоже не лишним будет вовремя одернуть.

Много лет назад к моему сыну пришел однокласник и украл мою зажигалку. Я его догнал, надрал ему уши и отвел к родителям , что б добавили.

Одна из соседок обзывала меня извергом и утверждала, что чужих детей трогать нельзя.

Так вот этому парню уже под 40 и он нормальный мужик( вовремя остановился на зажигалке), а сын той соседки здох в зоне на 4 или 5 ходке.

Раньше старый отец (иногда мать) не справлявшиеся с неслухом сыном просили старосту или квартального и детяти выписывали батогов.Любой взрослый мог наказать шкодившего малолетку.

Потому, нужно возрадить коллективную ответственность. В Армии она запрещена , но повсеместно практикуется, как наиболее действенная.

При нынешней компьютеризации и наводнением видео можно пресечь любое преступление, достаточно обьявить о платеже стукачам и госисполнителям из конфискатов и штрафов.

Но власти на это не идут потому, как сами самые большие воры в стране.

[Нкоро_]

Хотелось бы заметить, что преступность является системной проблемой естественной невостребованности харизматических личностей в обществе. ... Поймите, преступность уничтожить невозможно (и ненужно) надо сделать ее оптимальной (контролируемой). В преступном мире сосредоточен "запас хода" социальной системы, наша "мера хаоса" - плоть от плоти нашего общества.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Skiff, ваши рассуждения в принципе верны, но в таком виде в них есть очень опасная логическая ловушка. Дело в том, что они объявляют преступность нормальной, а этого никак нельзя допускать, если мы хотим иметь общество и мораль как в Чечне в 90е. Предложенный вариант системы наказаний кроме всего прочего направлен на предотвращение создания преступниками параллельного общества вокруг "авторитетов". Умышленное причинение вреда другим ненормально, и ничем кроме защиты жизни, здоровья и имущества не может и не должно быть оправдано.

Потому, нужно возрадить коллективную ответственность. В Армии она запрещена , но повсеместно практикуется, как наиболее действенная.

<{POST_SNAPBACK}>

Мысль интересная, хотя практическая реализация за пару поколений переделает наше общество из семейного в клановое.