Троя - столица Империи.

[Звёзды Светят]

Троя - столица Империи.

Навеяно вот этим обсуждением:

А в чем будет кардинальная разница с РИ?

Столицу переносить точно не станет.....

Станет-станет. Преимущества Востока очевидны, туда уже Диоклетиан переехал.

Вот и Развилка - Диоклетиан восстанавливает Трою.

В реале римляне возводили себя к беглым троянцам.

Иногда их императоры навещали развалины Трои.

Но никому не пришло в голову её восстановить...

А славянин Диоклетиан долго и упорно искал, чем бы ему сплотить разбродную и гниющую Империю...

Выбирал, экспериментировал.

Не нашёл!

И с горя ушёл в отставку...

АИ - решил апеллировать к старине, к Эпохе Древних Героев.

Да заодно и использовать

Преимущества Востока

.

И начал восстанавливать Трою, привлекая туда римлян под лозунгом возвращения на пепелище далёких предков...

Восстановленная Троя становится становится столицей Империи.

Диоклетиану не придётся уходить на пенсию.

Не будет антагонизма Рима и Второго Рима; как раз наоборот, Троя оказывается первой, Рим - вторым...

Римляне исполняются Гордости - столица их предков восстановлена и господствует над миром!

Этак и отбиться смогут, и от христов, и от варваров....

.

[mactuca]

1. Она на тот момент есть и восстанавливать не надо, правда уже почти деревня, думаю что просто другие города вытянули на себя городское первенство, что о чем то говорит.

2. Константинополь не сразу строился. Что бы вбухивать мгновенно много не лишних денег.

[КотКот]

По мнению Фоменко, Константинополь это и есть Троя.....

[Georg]

Этак и отбиться смогут, и от христов, и от варваров.....

Ага, щаз. Малая Азия - НАИБОЛЕЕ ХРИСТИАНИЗИРОВАННЫЙ регион империи уже при Диоклетиане. Большинство населения все равно составят местные. Римлянам же вполне комфортно в Риме, инфраструктура которого строилась несколько веков.

Но главное - Диоклетиану в новой столице не нужны италийские римляне. И совсем не нужна римская знать.

Императоры домината, и Диоклетиан в первую очередь, и покинули Рим ради того, чтобы иметь возможность не считаться с "сенатом и народом" вечного города, с его традиционными институтами, и на новом месте беспрепятственно осуществлять военную диктатуру с опорой на провинциальные армии. Новая столица должна была быть не городом "сената и народа", живущим римской традицией, а городом императора. Где император был бы хозяином, граждане - его клиентами, а сенат формировался бы из выслужившихся бюрократов и военных, а не из потомственной знати.

"Новому Риму" не нужны "старые римляне". Такова объективная тенденция эпохи. "Средиземноморская империя". ;)

[Звёзды Светят]

Императоры домината, и Диоклетиан в первую очередь, и покинули Рим ради того, чтобы иметь возможность не считаться с "сенатом и народом" вечного города, с его традиционными институтами, и на новом месте беспрепятственно осуществлять военную диктатуру с опорой на провинциальные армии. Новая столица должна была быть не городом "сената и народа", живущим римской традицией, а городом императора. Где император был бы хозяином, граждане - его клиентами, а сенат формировался бы из выслужившихся бюрократов и военных, а не из потомственной знати.

"Новому Риму" не нужны "старые римляне". Такова объективная тенденция эпохи. "Средиземноморская империя".

В АИ с восстановленной Троей получилось бы наоборот - восстановленной (с апелляцией к дореспубликанской Традиции) монархии не нужна республиканщина.

И вместо домината была бы монархия с претензией на возврат к древним нравам времён Трои и раннего Рима....

.

[Georg]

В АИ с восстановленной Троей получилось бы наоборот - восстановленной (с апелляцией к дореспубликанской Традиции) монархии не нужна республиканщина.

И вместо домината была бы монархия с претензией на возврат к древним нравам времён Трои и раннего Рима.....

"Не вижу развилки". Римской элите рубежа IV века это совершенно не нужно и не интересно - у них есть реальный живой Рим и его республиканская традиция, в коей они воспитаны. И в которой никаких живых и актуальных "троянских" реминисценций не прослеживается.

Императору в свою очередь в строительстве "Средиземноморской империи" не нужна римская аристократия с ее претензиями - уже выработалась модель военно-бюрократической монархии, которая в тех кризисных условиях единственно жизнеспособна. Доминат на том этапе был необходим. И он МАССОВО понятен современникам, в отличии от "древних нравов", в кои верит лишь кучка мечтателей. Понятен илирийцам, галатам, ликаонцам, каппадокийцам... которым "древние нравы римлян" параллельны.

Озвученный вами проект не интересен НИКОМУ.

[renyxa]

Куда-то не туда зашла дискуссия.

Главное в сложившейся ситуации - что вместо Константинополя с его укреплениями на Босфоре возвышается пара крепостей - и всё. Не прорвутся ли готы/гунны/нужное вписать в Малую Азию? Не падёт ли Троя раньше Константинополя - под натиском арабов или сельджуков?

Изменено 28 Apr 2012 пользователем renyxa

[Звёзды Светят]

Не прорвутся ли готы/гунны/нужное вписать в Малую Азию?

По морю?!.... Да кто ж их перевезёт?!....

Не падёт ли Троя раньше Константинополя - под натиском арабов или сельджуков?

А не будут ли её укрепления лучше константинопольских?!...

Потому как раньше их строить начали...

.

[komo]

Так вроде троя (иллион) во времена империипоздней республики нехилый такой город живущий туризмом .

[Georg]

Так вроде троя (иллион) во времена империипоздней республики нехилый такой город живущий туризмом .

Именно так. .Сохранились воспоминания будущего императора Юлиана о посещении города Илион и туре по троянским достопримечательностям, причем гидом ему служил христианский епископ Илиона, сам большой любитель древностей.

[Владислав]

А не будут ли её укрепления лучше константинопольских?!... Потому как раньше их строить начали...

Древние укрепления имеют свойство разрушаться, а для того, чтобы вместить население Столицы надо увеличить площадь города

[Тень Дуба]

Главное в сложившейся ситуации - что вместо Константинополя с его укреплениями на Босфоре возвышается пара крепостей - и всё

Не может быть. Свято Удобное для города место пусто не бывает. А место не просто удобное, а удобное фантастически. Так что неслабый город там будет независимо ни от чего.Со столицей - чуть побольше, без столицы - чуть поменьше, но никаких "пары крепостей". Сравните - ну хоть с Александрией. Ну не было там столицы империи. И что? Да и от Питера после переноса столицы остался как бы не одна лишь парочка Шлиссель-Петропавловка...

[mactuca]

Так вроде троя (иллион) во времена империипоздней республики нехилый такой город живущий туризмом .

Это зависит как сравнивать, если не сравнивать с значимыми центрами в империи, а в своей нише провинциальных то крупный.

Здесь можно себе представить каким был во времена расцвета.

Но во времена Отступника.

Despite its sanctity, however, the once proud municipality appears to have entered a period of gradual decline, perhaps because of the loss of its economic significance through the silting of its harbour.

[renyxa]

Так что неслабый город там будет независимо ни от чего.

Отлично, гунны в пролёте. А что, по мнению коллег, ждёт Трою в 7-8 и 11 веках, если детерминизм пройдёт?

[mactuca]

Ну что перенесут Трою или канал будут рыть, ибо заиливание, но мне больше нравиться вариант с городом по типу конструкции типа Венеции.

Такой вопрос как "почему Константинополь не заилился ?" не принимается, ибо течения совсем другие.