москаленко Archive: обсуждение


868 posts in this topic

Posted (edited)

О роде суєтний, проклятий,

Коли ти видохнеш? Коли

Ми діждемося Вашінгтона

З новим і праведним законом?

А діждемось-таки колись!

Тарас Григорович Шевченко «Юродивий»

Украине в 1990-х годах крайне не повезло с лидерами, в результате чего Ненька лишилась многих своих возможностей. Давайте переиграем события этих лет.

Для начала нам необходима подсадная утка в украинскую элиту, этакий «цар Михайло» украинского разлива. В отличие от РИ начала ХХ века, мы можем легко использовать в качестве отца отечества ЛЮБОГО советского воина украинского происхождения, погибшего в Афганистане. Итак, PoD, пуля-дура не попала в сержанта СА Валерия Москаленко (персонаж таки реален). Будущий президент получает в качестве бонуса +9000 к интеллекту и +100500 к харизме. Таким образом, применяя эти навыки, он становится главой Руха и избирается на 1 сессии ВРУССР 12 созыва как президент Украины и начинает проводить новую политику. С этого момента и начинается TL «Світа Президента Москаленко».

Суть проекта – строительство «України від Альп до Сахаліну» прокладывание идеального пути становления демократической Украинской Республики.

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО у этой темы ужасное будущее :(

Не, ну просто, если нет изначально прописанных правил и возможно всё - это будет такая же муть как Алиса в стране чудес. Захотел - вырос в 1000 раз, захотел - загеноцидил мир итд.

Мир без правил и условий - это анархия и хаос :(

А если взять моё мнение - коллега, в 1991 уже поздно мечтать о скором уровне правового гос-ва и эконом развития как во Франции. Надо было хотя бы в 1970м.

ИМХО, для любой страны СНГ максимум позитивы за эти годы было бы быть в 1,5 лучше нынешнего, ну максимум в 2 раза.

А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%.

Россия ИМХО выбрала 2/3 возможностей, а Украина и вовсе 50% где-то. Некоторые ещё меньше. Казахстан 3/4 - 4/5. Это так, чисто субъективное ощущение.

Улучшаем Ua вдвое и получаем среднедушевой уровень РИ России по ВВП и на уровне Румынии по правовому гос-ву - вот максимум, ИМХО.

Гениальность группы управленцев позволяет чуть улучшить положение (хотя и то хорошо бы было), в рамках заданной модели, но не позволяет пробить лбом скалу.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, только не думайте что я совсем хороню это пространство. Чтоб стать новой Германией нужно больше времени. Пройдёт больше времени - будет больше шансов на дальнейшее улучшение.

Я не говорю что эти шансы используют, но что они будут - это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пристрелили бы Кучму - уже альтпозитива колоссальная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прокладывание идеального пути становления демократической Украинской Республики.
а это и был идеальный путь все другие варианты ведут к катастрофе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, в 1990 году партия Москаленко получает большинство голосов в Верховном Совете Украины вместо КПУ? Затем ВС поддерживает прибалтов и объявляет о независимости Украины уже в апреле-мае 90г?

Тогда в 12 июня 1990 г. ВС РСФСР признает независимость и равноправие республик и объявляет не о приоритете российских законов над законами СССР, но сразу о передаче всего имущества СССР на территории РСФСР России.

Создается ликвидационная комиссия (скажем назовут ее Совет Республик бывшего СССР) вместо СНГ, никакого путча, но Горбачева просят из Кремля, а дальше каждое новообразованное государство выживает как может. И да, РФ не объявляется правопреемником СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, в 1990 году партия Москаленко получает большинство голосов в Верховном Совете Украины вместо КПУ? Затем ВС поддерживает прибалтов и объявляет о независимости Украины уже в апреле-мае 90г?
100% вины как за революцию, так и в частности распад государства несёт не матрос в тельняшке с маузером в потной ладошке и не самостийники на митинге с горящим взором.Всю вину несёт на себе правительство, а конкретно неспособность правительства управлять своей армией в столице государства.В 1990 году правительство управляло Кантимировской и прочими дивизиями.Как только Язов потерял управление ими-Украина объявила о независимости и не раньше.И выберут на Украине самостийников не раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И выберут на Украине самостийников не раньше

Да, по результатам референдума в марте за независимость 3 области Галиции и столица

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите за оффтоп, конечно, но уж больно удивило:

А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%.

В чем заключается удача страны, проигравшей войну, потерявшей 20% территории, с ВВП в полтора раза меньше российского и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего с Россией сравнивать? У них меньше российского, зато максимально возможный в их ситуации, насколько я могу видеть.

И да, надо было уточнить, вначале им не покатило, зато потом пошло ОК. при Алиеве-младшем и строительстве трубы, если точнее.

И вообще я говорил не про политикку и терр изменения, в конце концов ИМХО эти отколы земель это просто продолжение распада СССР, и неизвестно какие границы справедливы. Я говорил про эконом сферу.

А потеря терр-ии... Во 1х хозяйственная ценность её всё равно никакущая, во 2х армянское население не любит азербайджанцев, в 3-х никто в мире не признал потерю терр-ии. В общем. всё равно как если бы мы потеряли Чечню и Дагестан с разными черкесиями.. Это было бы неприятно многим, но для экономики не было бы большим ударом - ушёл глубоко дотационный регион. Или если б мы потеряли Якутию с колымой - 20% террии нашей. Да, неприятно морально, но в жизни 99% ничего бы не изменилось и в экономике ничего б не случилось. Только беженцев жаль. Но вот если бы потеряли Баку или хотя бы какую Гянджу - в 100 раз хуже было бы, чем от потерь самой хреновой терр-ии. А в эконом сфере они выжали что могли.

А интересно как в этой Аи будут звать президента России?

Какая у него будет фамилия? Может Хохлов? ;)

Или так - у белорусов Хохловский, у России Бульбашин. У Грузии Азеридзе, в Азербайджане Арменов, в Армении Сакартвелян. Итд ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А интересно как в этой Аи будут звать президента России?

Ельцин - Путин

Telserg, ИМХО Москаленко попридержит выход из СССР, попытавшись сорвать как можно больший куш, хотя контакты с ЕБН в обход Gorby будут 100%

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москаленко попридержит выход из СССР, попытавшись сорвать как можно больший куш

Но как? С Ельцином можно торговаться пока он слаб, а Горбачев силен, т.е. в 90 г., после путча Горбачев и союзные структуры почти ельцинские марионетки. Поэтому мне и кажется что нужно распустить СССР на год раньше совместными усилиями Москаленко, Ельцина и остальных лидеров республик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%. Россия ИМХО выбрала 2/3 возможностей, а Украина и вовсе 50% где-то. Некоторые ещё меньше. Казахстан 3/4 - 4/5. Это так, чисто субъективное ощущение.

А в чём удача Украины состояла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как человек проживавший на Украине в предшествующие и ТЕ САМЫЕ годы могу сказать следующее:

1. Кто бы ни был президентом - ничего бы не изменилось. "Короля играет свита!" , а вот с этим был полный напряг на тот момент: либо бестолковые романтики "самостийности", либо ....как бы это помягче сказать то... срочно перекрасившаяся "коммунистическая и комсомольская ..элиты".

2. И те и другие плевать хотели на собственно идею национального государства по большому счету. Первые жаждали уничтожить некий эфемерный "совок", а вторые - по максимуму наворовать в свои личные карманы.

3. Экономика страны была выстроена с учетом в первую очередь всесоюзного распределения труда и посему как самостоятельная единица была НЕСОСТОЯТЕЛЬНА, независимо от того, кто бы не пребывал у власти.

Вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

TL 1990

28.05.1990 – Андрей Москаленко избран Председателем ВС УССР

29.05.1990 – Борис Ельцин избран председателем ВС РСФСР

12.06.1990 – декларация о суверенитете РСФСР

13.06.1990 – принята «Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР».

14.06.1990 – внесены поправки в Конституцию УССР, вводившие должность Президента УССР. Первым президентом Украины стал Андрей Москаленко.

19.06.1990 – Создана КП РСФСР (как часть КПСС)

20.06.1990 – принят суверенитет Узбекской ССР

23.06.1990 – принят суверенитет Молдавской ССР

29.06.1990 – Литва приостановила действие Декларации о суверенитете на время переговоров с правительством СССР.

01.07.1990 – учреждение Государственного Банка Украины (укр. Державний Банк України)

13.07.1990 – учрежден Госбанк РСФСР

17.07.1990 – городу Калинин возвращено историческое название Тверь

20.07.1990 – городу Орджоникидзе возвращено историческое название Владикавказ

27.07.1990 – БССР провозгласила суверенитет

31.07.1990 – создание Межреспубликанской Консультативной Группы в составе А. Москаленко (от УССР), ЕБН (от РСФСР) и Николая Дементея (от БССР).

01.08.1990 – отмена цензуры в СССР

22.08.1990 – провозглашен суверенитет Туркменской ССР

22.08.1990 – начато вещание радиостанции Эхо Москвы

23.08.1990 – провозглашен суверенитет Армянской ССР

24.08.1990 – провозглашен суверенитет Таджикской ССР

30.08.1990 – провозглашен суверенитет Татарстана

02.09.1990 – провозглашена независимость Приднестровья от Молдавской ССР

20.09.1990 – Южная Осетия заявила о своем отделении от Грузии

11.10.1990 – провозглашен суверенитет Башкирской ССР

22.10.1990 – провозглашен суверенитет Казахской ССР

25.10.1990 – глава КазССР Н. Назарбаев вошел в МРКГ

25.10.1990 – поход на Гагаузию

14.11.1990 – впервые официально признается наличие в СССР безработных – 2 миллиона человек

23.11.1990 – ВС СССР передал М. С. Горбачеву чрезвычайные полномочия для сохранения порядка в СССР

24.11.1990 – МРКГ заявила о независимости республик-членов. По т.н. Киевской Декларации ВС переходили под командование республик, на территории которых они располагались.

25.11.1990 – провозглашена независимость Латвии

25.11.1990 – провозглашена независимость Эстонии

29.11.1990 – Предпоследнее заседание ВС СССР, на котором было принято решение о создании Госсовета в составе президента СССР и глав союзных республик.

30.11.1990 – МРКГ признала Госсовет. Приостановлено действие актов о независимости УССР, БССР, РСФСР и КазССР

02.12.1990 – Госсовет СССР признал независимость Латвии, Литвы и Эстонии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 коллега Владислав

Допустим, вы находитесь в случайной комнате в помещении и должны там находиться какое-то время. В комнате полно всякой нужной и ненужной мебели, которая забивает хаотически большую часть её площади. Вам хочется провести время в нормальной обстановке и вы совершаете некую перестановку дабы привести в божеский вид и удобство.

Можно расставить шкафы вдоль стен, освободив кучу места в центре, поставить рядом стол со стульями, поставить кровать на ножки, дабы использовать по назначению.

Так вот, свободное пространство в комнате - это размер производства и национального богатства, рациональное размещение вещей - эффективность.

Ваша (и любого другого) роль личности - можно расширить свободную площадь до определённого предела, но стены вы не раздвинете.

Как-то такЪ.

В долгосрочной перспективе стены двигаются сами, как вширь, так и в узь :)

И ещё вы можете рассказать страшную историю пожилому соседу в соседней комнате через стену. Он может умереть от страха и если Вас не осудят, получите 2 комнаты :) Такие шансы исторически бывают но редко.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гложут меня мысли о том, что Москаленко устроит масштабную реформу АТУ, ликвидировав областно-районное деление УР. Будет введена система аналогичная французской:

"область" (названия еще не придумал) -> округа -> повіт -> громада

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

скорее:

воеводства(в данном случае вероятно полки)-повиты-гмины

Edited by thrary

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гмины

Название польское, а територіальна громада - РИ АТЕ на территории Украина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономические катастрофы как минимум в Польше и СФРЮ были сравнимые с экономической катастрофой на просторах бывшего СНГ.

В Польше падение ВВП в 90-е много меньше, чем на Украине, в Литве-Латвии, в Закавказье, в Молдове.

Демографические потери тоже видимо много меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Показывали по ТВ Украины, сюжет что в начале 90-х Черновил предлагал федеративное устройство, с переделкой областей под исторические, еще кто то предлагал разделить области на две или на три, в сюжете даже карты были. Но вот точно даже названия передачи не знаю, случайно наткнулся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я его тоже видел, но за давностью лет забыл :( и приходится выдумывать самому

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Гложут меня мысли о том, что Москаленко устроит масштабную реформу АТУ, ликвидировав областно-районное деление УР. Будет введена система аналогичная французской:

А нафига? От пересаживания квартета результат не меняется. :)

Вряд ли повлияет на результат.

Это разве что для того чтоб детерминизм не прошёл.

И ещё если смотреть с теории управления, то оптимальное кол-во единиц на каждом уровне до 20 - 25. А кол-во украинских областей как раз такое и районов часто столько же.

В России как раз поэтому ввели фед округа, в каждом округе тоже оптимальное кол-во, далее области.

Может просто нарежем области более-менее равномерно по населению и потенциалу, не забывая оставить в каждой крупный центр?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украине в 1990-х годах крайне не повезло с лидерами

А вам не кажется что проблема не в лидерах, а в том что им неоткуда браться было? Ибо какая страна такие и теракты, а какой народ - такие и лидеры.

А так. Была неплохая тема про батьку Лукашенко на Украине вместо Белорусии. Вот это интересно, факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

батьку Лукашенко на Украине
Господи помилуй!

тема
ссыль в студию

том что им неоткуда браться было?
Если вы обратили внимание, то увидели, что эту проблему я решаю с другого конца - прописываю идеального лидера, который строит украинскую нацию Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.