Опубликовано: 27 Apr 2012 (изменено) О роде суєтний, проклятий, Коли ти видохнеш? Коли Ми діждемося Вашінгтона З новим і праведним законом? А діждемось-таки колись! Тарас Григорович Шевченко «Юродивий» Украине в 1990-х годах крайне не повезло с лидерами, в результате чего Ненька лишилась многих своих возможностей. Давайте переиграем события этих лет. Для начала нам необходима подсадная утка в украинскую элиту, этакий «цар Михайло» украинского разлива. В отличие от РИ начала ХХ века, мы можем легко использовать в качестве отца отечества ЛЮБОГО советского воина украинского происхождения, погибшего в Афганистане. Итак, PoD, пуля-дура не попала в сержанта СА Валерия Москаленко (персонаж таки реален). Будущий президент получает в качестве бонуса +9000 к интеллекту и +100500 к харизме. Таким образом, применяя эти навыки, он становится главой Руха и избирается на 1 сессии ВРУССР 12 созыва как президент Украины и начинает проводить новую политику. С этого момента и начинается TL «Світа Президента Москаленко». Суть проекта – строительство «України від Альп до Сахаліну» прокладывание идеального пути становления демократической Украинской Республики. Изменено 15 Oct 2013 пользователем Владислав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 (изменено) ИМХО у этой темы ужасное будущее Не, ну просто, если нет изначально прописанных правил и возможно всё - это будет такая же муть как Алиса в стране чудес. Захотел - вырос в 1000 раз, захотел - загеноцидил мир итд. Мир без правил и условий - это анархия и хаос А если взять моё мнение - коллега, в 1991 уже поздно мечтать о скором уровне правового гос-ва и эконом развития как во Франции. Надо было хотя бы в 1970м. ИМХО, для любой страны СНГ максимум позитивы за эти годы было бы быть в 1,5 лучше нынешнего, ну максимум в 2 раза. А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%. Россия ИМХО выбрала 2/3 возможностей, а Украина и вовсе 50% где-то. Некоторые ещё меньше. Казахстан 3/4 - 4/5. Это так, чисто субъективное ощущение. Улучшаем Ua вдвое и получаем среднедушевой уровень РИ России по ВВП и на уровне Румынии по правовому гос-ву - вот максимум, ИМХО. Гениальность группы управленцев позволяет чуть улучшить положение (хотя и то хорошо бы было), в рамках заданной модели, но не позволяет пробить лбом скалу. Изменено 27 Apr 2012 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 Да, только не думайте что я совсем хороню это пространство. Чтоб стать новой Германией нужно больше времени. Пройдёт больше времени - будет больше шансов на дальнейшее улучшение. Я не говорю что эти шансы используют, но что они будут - это да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 Пристрелили бы Кучму - уже альтпозитива колоссальная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 прокладывание идеального пути становления демократической Украинской Республики. а это и был идеальный путь все другие варианты ведут к катастрофе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 Как я понимаю, в 1990 году партия Москаленко получает большинство голосов в Верховном Совете Украины вместо КПУ? Затем ВС поддерживает прибалтов и объявляет о независимости Украины уже в апреле-мае 90г? Тогда в 12 июня 1990 г. ВС РСФСР признает независимость и равноправие республик и объявляет не о приоритете российских законов над законами СССР, но сразу о передаче всего имущества СССР на территории РСФСР России. Создается ликвидационная комиссия (скажем назовут ее Совет Республик бывшего СССР) вместо СНГ, никакого путча, но Горбачева просят из Кремля, а дальше каждое новообразованное государство выживает как может. И да, РФ не объявляется правопреемником СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 Как я понимаю, в 1990 году партия Москаленко получает большинство голосов в Верховном Совете Украины вместо КПУ? Затем ВС поддерживает прибалтов и объявляет о независимости Украины уже в апреле-мае 90г? 100% вины как за революцию, так и в частности распад государства несёт не матрос в тельняшке с маузером в потной ладошке и не самостийники на митинге с горящим взором.Всю вину несёт на себе правительство, а конкретно неспособность правительства управлять своей армией в столице государства.В 1990 году правительство управляло Кантимировской и прочими дивизиями.Как только Язов потерял управление ими-Украина объявила о независимости и не раньше.И выберут на Украине самостийников не раньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Apr 2012 И выберут на Украине самостийников не раньше Да, по результатам референдума в марте за независимость 3 области Галиции и столица Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 Простите за оффтоп, конечно, но уж больно удивило: А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%. В чем заключается удача страны, проигравшей войну, потерявшей 20% территории, с ВВП в полтора раза меньше российского и т.д.? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 А чего с Россией сравнивать? У них меньше российского, зато максимально возможный в их ситуации, насколько я могу видеть. И да, надо было уточнить, вначале им не покатило, зато потом пошло ОК. при Алиеве-младшем и строительстве трубы, если точнее. И вообще я говорил не про политикку и терр изменения, в конце концов ИМХО эти отколы земель это просто продолжение распада СССР, и неизвестно какие границы справедливы. Я говорил про эконом сферу. А потеря терр-ии... Во 1х хозяйственная ценность её всё равно никакущая, во 2х армянское население не любит азербайджанцев, в 3-х никто в мире не признал потерю терр-ии. В общем. всё равно как если бы мы потеряли Чечню и Дагестан с разными черкесиями.. Это было бы неприятно многим, но для экономики не было бы большим ударом - ушёл глубоко дотационный регион. Или если б мы потеряли Якутию с колымой - 20% террии нашей. Да, неприятно морально, но в жизни 99% ничего бы не изменилось и в экономике ничего б не случилось. Только беженцев жаль. Но вот если бы потеряли Баку или хотя бы какую Гянджу - в 100 раз хуже было бы, чем от потерь самой хреновой терр-ии. А в эконом сфере они выжали что могли.А интересно как в этой Аи будут звать президента России? Какая у него будет фамилия? Может Хохлов? Или так - у белорусов Хохловский, у России Бульбашин. У Грузии Азеридзе, в Азербайджане Арменов, в Армении Сакартвелян. Итд )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 (изменено) А интересно как в этой Аи будут звать президента России? Ельцин - Путин Telserg, ИМХО Москаленко попридержит выход из СССР, попытавшись сорвать как можно больший куш, хотя контакты с ЕБН в обход Gorby будут 100% Изменено 28 Apr 2012 пользователем Владислав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 Москаленко попридержит выход из СССР, попытавшись сорвать как можно больший куш Но как? С Ельцином можно торговаться пока он слаб, а Горбачев силен, т.е. в 90 г., после путча Горбачев и союзные структуры почти ельцинские марионетки. Поэтому мне и кажется что нужно распустить СССР на год раньше совместными усилиями Москаленко, Ельцина и остальных лидеров республик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 А некоторые страны, как Азербайджан, вообще весь лимит удачи выбрали на 100%. Россия ИМХО выбрала 2/3 возможностей, а Украина и вовсе 50% где-то. Некоторые ещё меньше. Казахстан 3/4 - 4/5. Это так, чисто субъективное ощущение. А в чём удача Украины состояла? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Apr 2012 Как человек проживавший на Украине в предшествующие и ТЕ САМЫЕ годы могу сказать следующее: 1. Кто бы ни был президентом - ничего бы не изменилось. "Короля играет свита!" , а вот с этим был полный напряг на тот момент: либо бестолковые романтики "самостийности", либо ....как бы это помягче сказать то... срочно перекрасившаяся "коммунистическая и комсомольская ..элиты". 2. И те и другие плевать хотели на собственно идею национального государства по большому счету. Первые жаждали уничтожить некий эфемерный "совок", а вторые - по максимуму наворовать в свои личные карманы. 3. Экономика страны была выстроена с учетом в первую очередь всесоюзного распределения труда и посему как самостоятельная единица была НЕСОСТОЯТЕЛЬНА, независимо от того, кто бы не пребывал у власти. Вот и все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 TL 1990 28.05.1990 – Андрей Москаленко избран Председателем ВС УССР 29.05.1990 – Борис Ельцин избран председателем ВС РСФСР 12.06.1990 – декларация о суверенитете РСФСР 13.06.1990 – принята «Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР». 14.06.1990 – внесены поправки в Конституцию УССР, вводившие должность Президента УССР. Первым президентом Украины стал Андрей Москаленко. 19.06.1990 – Создана КП РСФСР (как часть КПСС) 20.06.1990 – принят суверенитет Узбекской ССР 23.06.1990 – принят суверенитет Молдавской ССР 29.06.1990 – Литва приостановила действие Декларации о суверенитете на время переговоров с правительством СССР. 01.07.1990 – учреждение Государственного Банка Украины (укр. Державний Банк України) 13.07.1990 – учрежден Госбанк РСФСР 17.07.1990 – городу Калинин возвращено историческое название Тверь 20.07.1990 – городу Орджоникидзе возвращено историческое название Владикавказ 27.07.1990 – БССР провозгласила суверенитет 31.07.1990 – создание Межреспубликанской Консультативной Группы в составе А. Москаленко (от УССР), ЕБН (от РСФСР) и Николая Дементея (от БССР). 01.08.1990 – отмена цензуры в СССР 22.08.1990 – провозглашен суверенитет Туркменской ССР 22.08.1990 – начато вещание радиостанции Эхо Москвы 23.08.1990 – провозглашен суверенитет Армянской ССР 24.08.1990 – провозглашен суверенитет Таджикской ССР 30.08.1990 – провозглашен суверенитет Татарстана 02.09.1990 – провозглашена независимость Приднестровья от Молдавской ССР 20.09.1990 – Южная Осетия заявила о своем отделении от Грузии 11.10.1990 – провозглашен суверенитет Башкирской ССР 22.10.1990 – провозглашен суверенитет Казахской ССР 25.10.1990 – глава КазССР Н. Назарбаев вошел в МРКГ 25.10.1990 – поход на Гагаузию 14.11.1990 – впервые официально признается наличие в СССР безработных – 2 миллиона человек 23.11.1990 – ВС СССР передал М. С. Горбачеву чрезвычайные полномочия для сохранения порядка в СССР 24.11.1990 – МРКГ заявила о независимости республик-членов. По т.н. Киевской Декларации ВС переходили под командование республик, на территории которых они располагались. 25.11.1990 – провозглашена независимость Латвии 25.11.1990 – провозглашена независимость Эстонии 29.11.1990 – Предпоследнее заседание ВС СССР, на котором было принято решение о создании Госсовета в составе президента СССР и глав союзных республик. 30.11.1990 – МРКГ признала Госсовет. Приостановлено действие актов о независимости УССР, БССР, РСФСР и КазССР 02.12.1990 – Госсовет СССР признал независимость Латвии, Литвы и Эстонии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 (изменено) 2 коллега Владислав Допустим, вы находитесь в случайной комнате в помещении и должны там находиться какое-то время. В комнате полно всякой нужной и ненужной мебели, которая забивает хаотически большую часть её площади. Вам хочется провести время в нормальной обстановке и вы совершаете некую перестановку дабы привести в божеский вид и удобство. Можно расставить шкафы вдоль стен, освободив кучу места в центре, поставить рядом стол со стульями, поставить кровать на ножки, дабы использовать по назначению. Так вот, свободное пространство в комнате - это размер производства и национального богатства, рациональное размещение вещей - эффективность. Ваша (и любого другого) роль личности - можно расширить свободную площадь до определённого предела, но стены вы не раздвинете. Как-то такЪ. В долгосрочной перспективе стены двигаются сами, как вширь, так и в узь И ещё вы можете рассказать страшную историю пожилому соседу в соседней комнате через стену. Он может умереть от страха и если Вас не осудят, получите 2 комнаты Такие шансы исторически бывают но редко. Изменено 29 Apr 2012 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 Гложут меня мысли о том, что Москаленко устроит масштабную реформу АТУ, ликвидировав областно-районное деление УР. Будет введена система аналогичная французской: "область" (названия еще не придумал) -> округа -> повіт -> громада Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 (изменено) скорее: воеводства(в данном случае вероятно полки)-повиты-гмины Изменено 29 Apr 2012 пользователем thrary Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 гмины Название польское, а територіальна громада - РИ АТЕ на территории Украина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 Экономические катастрофы как минимум в Польше и СФРЮ были сравнимые с экономической катастрофой на просторах бывшего СНГ. В Польше падение ВВП в 90-е много меньше, чем на Украине, в Литве-Латвии, в Закавказье, в Молдове. Демографические потери тоже видимо много меньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 Показывали по ТВ Украины, сюжет что в начале 90-х Черновил предлагал федеративное устройство, с переделкой областей под исторические, еще кто то предлагал разделить области на две или на три, в сюжете даже карты были. Но вот точно даже названия передачи не знаю, случайно наткнулся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2012 Я его тоже видел, но за давностью лет забыл и приходится выдумывать самому Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Apr 2012 (изменено) Гложут меня мысли о том, что Москаленко устроит масштабную реформу АТУ, ликвидировав областно-районное деление УР. Будет введена система аналогичная французской: А нафига? От пересаживания квартета результат не меняется. Вряд ли повлияет на результат. Это разве что для того чтоб детерминизм не прошёл. И ещё если смотреть с теории управления, то оптимальное кол-во единиц на каждом уровне до 20 - 25. А кол-во украинских областей как раз такое и районов часто столько же. В России как раз поэтому ввели фед округа, в каждом округе тоже оптимальное кол-во, далее области. Может просто нарежем области более-менее равномерно по населению и потенциалу, не забывая оставить в каждой крупный центр? Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 May 2012 Украине в 1990-х годах крайне не повезло с лидерами А вам не кажется что проблема не в лидерах, а в том что им неоткуда браться было? Ибо какая страна такие и теракты, а какой народ - такие и лидеры. А так. Была неплохая тема про батьку Лукашенко на Украине вместо Белорусии. Вот это интересно, факт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 May 2012 (изменено) батьку Лукашенко на Украине Господи помилуй! темассыль в студию том что им неоткуда браться было?Если вы обратили внимание, то увидели, что эту проблему я решаю с другого конца - прописываю идеального лидера, который строит украинскую нацию Изменено 4 May 2012 пользователем Владислав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах