москаленко Archive: обсуждение

[Dan_Corvus]

Будет ли в этом мире ПМР, Абхазия, Южная Осетия, Отдельная исламская территория и Талыш-Мансурская автономия?

Кстати будет ли в этом мире Меджлис Крымскотатарского народа? А если будет - зарегистрируется ли он в этом мире в украинском минюсте( в РИ так и не зарегистрировался)

Будет, он одна из опор центральной власти в Крыму.

[Nagel]

Будет, он одна из опор центральной власти в Крыму.

Ню ню.

Потеряете Крыма на 15 лет раньше.

Кырым татарлар начнут щемить руслар так как нам и не снилось.

И не только простых руслар - но и бандюков. А учитывая что в Кремле сидит Жирик а в Севасте ЧФ - то у сейлемовцев и башмаков будет тяжелое оружие и военные советники.

Депортированных граждан щедро наделят землей - по 3 метра вглубь на каждого.

[Буревич]

Будет, он одна из опор центральной власти в Крыму.

Ню ню.

Потеряете Крыма на 15 лет раньше.

Кырым татарлар начнут щемить руслар так как нам и не снилось.

И не только простых руслар - но и бандюков. А учитывая что в Кремле сидит Жирик а в Севасте ЧФ - то у сейлемовцев и башмаков будет тяжелое оружие и военные советники.

Депортированных граждан щедро наделят землей - по 3 метра вглубь на каждого.

Не потеряем. Я думаю, что М будет одним из адекватных руководителей АИ Украины в 1990х годах.

Лучше с крымцами жить, чем с крымско-русскими, которые толком никакой пользы Крыму не принесет.

Главой Президиума Крымского облсовета пусть будет - Мустафа Джемилев (представитель крымцев), Сергей Куницын/Сергей Аксёнов (русские) и Марко Москаленко (украинцы).

Крым должен быть обычной областью в составе Украины: Северо-Крымская (Армянск) и Южно-Крымская (Феодосия/Керчь).

И делится на 6 округов (Северо-Крымская область) и 12 округов (Южно-Крымская)

Глава Армянского горисполкома является Главой Северо-Крымской области, а глава Керченского - Южно-Крымской области.

Изменено 22 Jun 2014 пользователем Буревич

[Ottokar]

На счет Крыма - набрасываю (подыгрывать Украине так подыгрывать):

Короче, есть идея, как устроить Жириновии сладкую жизнь.

Для этого нужно сделать ровно одну вещь: сдать ей Крым. ВВЖ это Вам не стабильно-вялый ВВП, который с русским национализмом старается не шибко заигрывать на своей территории (так как у него полно проблем с теми же русскими националистами), а на всю голову ударенный товарищ. Соответственно, после сдачи Крыма там, как и в русскоязычной части Казахстана, начинаются хардкорные чистки в отношении местных крымских татар - СИГ по всем направлениям.

Это дает Москаленко некоторые основания проводить параллели между Жириновским и Алоизычем, после чего на всю катушку включается режим санкций в отношении России - не нынешних опереточных, а реальных. Украина получает грандиозные субсидии от США и ЕС на создание сильной армии, способной предотвратить "крымский сценарий" на территории Юго-Востока. Одновременно из-за санкций в отношении России её экономическую нишу на мировом рынке занимает Украина как вторая по мощи экономика СНГ (ну и Белоруссию можно под себя подмять).

Идеологически идет поливание Жириновии как полунацистского ультранационалистического государства; на территории Украины укрываются противники ВВЖ - как либерал-демократы, так и коммунисты. Украинская пропаганда, как Вы и предлагали, во многом апеллирует к советскому наследию и изображает Жириновского "реставратором Российской империи" и "неонацистом". В такой ситуации Жириновский, пытаясь прорвать изоляцию вокруг России, начинает контачить с европейскими и американскими ультраправыми, что окончательно создает ему репутацию крайне правого политика.

В свою очередь, санкции в отношении России и прекращение экспорта в Европу российского нефтегаза вынуждает Европу и США, во-первых, больше вкладывать в разработку альтернативных источников энергии, а во-вторых, нормализовать отношения с Ираком и Ираном. Иракской войны не будет - американцы ограничатся вводом войск в Афганистан. Ну а началу 2000ых правительство ВВЖ навернется. Что забавно, такая развилка альтпозитива и для России - она в сильно меньшей степени сядет на нефтегазовую иглу, а её экономика будет в большей степени независима от внешнего мира.

[Nagel]

Лучше с крымцами жить, чем с крымско-русскими, которые толком никакой пользы Крыму не принесет.

Пичалька в том пане, что крымских татар в Крыму - 250 тысяч.

А ватников, колорадов и прочих восточных унтерменшей - в Крыму 1 миллион с небольшим.

Вот такие они мерзавцы да. Такие сволочи которые построили в Крыму все с 1954 по 1991.

Понятно что активное крымскотатарское меньшинство при господдержке может устроить этим мерзавцам, оскверняющим своим дыханием земли Крыма маленький Освенцим.

Проблемка в том по условиям темы что за проливом- злобная Жириновия.

А в Акъяре -стоит ЧФ.

И попытки поиграть в игру "москалей на ножі" закончатся тем что на перо посадят таки Незалежную....

[Ottokar]

Вот что подумалось. Так как Жирик у нас не тихий ЕБН, то он сразу же будет строить Вертикаль власти и давить националов. Так что как бы к Чечне не добавились Ингушетия и Дагестан. И вообще, Жирику будет не до внешних авантюр как минимум до второй половины 1995 года ибо курощение регионов

[Telserg]

Буревич набирает еще пять баллов за мат и по совокупности получает 30 дней бана. Пост скрыт.

[Иван Ситников]

Ваша (и любого другого) роль личности - можно расширить свободную площадь до определённого предела, но стены вы не раздвинете.

Ну почему же... Есть ведь вариант, пойти убить соседа, сломать разделяющую ваши комнаты стену и таким образом сильно расширить свободную стену. Так постепенно можно и весь дом в одну большую комнату превратить.

[Neznaika1975]

Коллега,

Демократы у власти - это замечательно

Я бы поставил другой вопрос:

1. За какой срок и какой ценой Украина должна превратиться в государство, на зависящее от единого промышленного комплекса времен СССР?

2.'ксть ли возможность избежать олигархической модели капитализма, через которую в реале прошли (или застряли в ней?) и Украина и Росси?

Потому что все что описано выше - из серии "мечт навального" про "вот мы установим честный суд и честные выборы - и будем всем щасте"

[Владислав]

2.'ксть ли возможность избежать олигархической модели капитализма, через которую в реале прошли (или застряли в ней?) и Украина и Росси?

а как дела обстояли с этим в Польше? Тут фишка в том что и в Украине и в России приватизация пройдет не по ваучерно-чековому варианту, а по польскому варианту через акционирование предприятий

За какой срок и какой ценой Украина должна превратиться в государство, на зависящее от единого промышленного комплекса времен СССР?

тут прикол в том, что при распаде СССР создается работающая ЗСТ в СНГ, так что разрыв экономических связей в 1992-1993 не будет таким трагическим, а там при западных инвестициях за 10 лет украинская экономика обрастет связями вне СНГ.

Разумеется, если у вас есть конкретные тапки и предложения я всегда их выслушаю

[ВИП]

Потому что все что описано выше - из серии "мечт навального" про "вот мы установим честный суд и честные выборы - и будем всем щасте"

Я бы сказал, что честные выборы - это приятно, но необязательно, а вот честный суд, особенно по экономическим вопросам - необходимо, хоть и не достаточно

[Neznaika1975]

2.'ксть ли возможность избежать олигархической модели капитализма, через которую в реале прошли (или застряли в ней?) и Украина и Росси?

а как дела обстояли с этим в Польше? Тут фишка в том что и в Украине и в России приватизация пройдет не по ваучерно-чековому варианту, а по польскому варианту через акционирование предприятий

За какой срок и какой ценой Украина должна превратиться в государство, на зависящее от единого промышленного комплекса времен СССР?

тут прикол в том, что при распаде СССР создается работающая ЗСТ в СНГ, так что разрыв экономических связей в 1992-1993 не будет таким трагическим, а там при западных инвестициях за 10 лет украинская экономика обрастет связями вне СНГ.

Разумеется, если у вас есть конкретные тапки и предложения я всегда их выслушаю

Стоп

Я писал замечание к теме примерно их 10 постов где ничего из того, на что Вы обратили внимание не было

То ли глюк форума, то ли темы объединили, то ли я выпимши

А здесь аж 20 с лишним страниц

Прочитаю - тогад прокомментирую

P.s.

В Польше дела с промышленностью обстоят еще хуже чем в Рф и Украине

Польша - крупйший эспортер яблок в ЕС

И много-много сборочных производств, на которых собирают германскую поодукцию

Из собственных крупных польских компаний - только энергетика

[Владислав]

То ли глюк форума, то ли темы объединили, то ли я выпимши А здесь аж 20 с лишним страниц

если коротко, то была тема с последней версией ТЛ, а эта - с обсуждением всех версий в т. ч. старых

В Польше дела с промышленностью

я имел в виду то что сама приватизация будет проводиться по сценарию, более близкому к польскому, чем к РИ российско-украинскому

[Neznaika1975]

В Польше дела с промышленностью

я имел в виду то что сама приватизация будет проводиться по сценарию, более близкому к польскому, чем к РИ российско-украинскому

Да я понял - и указал на последствия

Чтобы не штудировать всю тему - где про экономику? :-)

Не сочтите за обиду, но имхо, все политические завихрения в странах бывшего СССР - это всего лишь завихрения. Главное - это экономика.

Сам то я достаточно скептичен по альпозитивам что для РФ, что для РУ ... но вдруг у Вас получилось найти приемлемый вариант

[Владислав]

Чтобы не штудировать всю тему - где про экономику? :-)

обсуждалось где-то в этой теме и в теме "экономическое развитие Украинской Республики", при чем посты из этой темы я переносил туда.

А если коротко, то в 1991 году проводится экономическая реформа по программе 500 дней, значительная часть излишней денежной массы абсорбируется во время приватизации. Также (как минимум в Украине) не включается Станок. Разумеется, сохраняется ЗСТ СНГ с минимальными таможенными пошлинами, а предприятия в трансграничных ПО объединены в холдинги по формуле 1 ПО = 1 холдинг

Во второй половине 1990-х из-за политических пертурбаций в СНГ на его многострадальную землю нисходит План Маршала, что также подстегивает экономический рост в регионе. В результате всего этого Украинская Республика к 2010 году член G20, владелец своей сферы влияния и просто страна с неуёмными галактическими амбициями

[Neznaika1975]

Потому что все что описано выше - из серии "мечт навального" про "вот мы установим честный суд и честные выборы - и будем всем щасте"

Я бы сказал, что честные выборы - это приятно, но необязательно, а вот честный суд, особенно по экономическим вопросам - необходимо, хоть и не достаточно

Согласен

Тем более что система арбитражных судов в рф отсроена неплохо (именно арбитражных)

И этого явно недостаточно

Чтобы не штудировать всю тему - где про экономику? :-)

обсуждалось где-то в этой теме и в теме "экономическое развитие Украинской Республики", при чем посты из этой темы я переносил туда.

А если коротко, то в 1991 году проводится экономическая реформа по программе 500 дней, значительная часть излишней денежной массы абсорбируется во время приватизации. Также (как минимум в Украине) не включается Станок. Разумеется, сохраняется ЗСТ СНГ с минимальными таможенными пошлинами, а предприятия в трансграничных ПО объединены в холдинги по формуле 1 ПО = 1 холдинг

Во второй половине 1990-х из-за политических пертурбаций в СНГ на его многострадальную землю нисходит План Маршала, что также подстегивает экономический рост в регионе. В результате всего этого Украинская Республика к 2010 году член G20, владелец своей сферы влияния и просто страна с неуёмными галактическими амбициями

В РеИ план маршалла был средством противодействия комблоку

Откуда план маршалла берется у Вас?

Имхо, если Украине кто то и даст большие деньги - лишь в обмен на отказ от ЯО

[Владислав]

Откуда план маршалла берется у Вас?

если коротко то замес такой. К середине 1990-х в России устанавливается фашистский режим, который устраивает ирредентистскую войну с Казахстаном вплоть до нюкокидания. РежЫм, конечно, пал. И вот пересравший Запад, осознавший, что ядерный Гитлер ему не нужен, начинает лечить раны Востока баблом.

PS. Это все было придумано задолго до известных событий

[Nagel]

По факту. Читайте про судьбу словацкого премьера Мечьяра.

Тот тоже пытался играть в "геополитику". Оставил ракеты Р-23.

Его тихо задвинули.

Любые попытки поиграть в "собственные геополитические контсрукции в Европе в 1990-х 2000-х годах жестко пресекались.

США не нужны новые центры силы. Поэтому вместо Плана Маршалла будут санкции, и возможно переворот.