москаленко Archive: обсуждение

[ВИП]

Ну как, не персикЪ?

Открывайте другую тему

Там и посмотрим

вот как действуют украинские дороги! Слава Б-гу, что я живу не в России, ибо у нас расстояния короче

В России они разные бывают, так-то

У меня родственник когда едет из Питера в Сочи, старательно объезжает выступ Украины вдоль границы. Говорит, так длиннее, зато авто целее будет. Впрочем и в Сибири найдутся очень даже ничего. Не всюду, но есть

Изменено 18 Aug 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Таймлайн 01.01.1992 - 01.04.1992

15.12.1991 - 01.01.1992 - переход УР на новую валюту - Карбованец УР. Перевод вкладов в банках УР в Карбованцы

01.01.1992 - в России началась "Либерализация цен"

10.01.1992 - правительство Украинской Республике объявило об отпуске цен на ТНП

12.01.1992 - правительства РФ, УР, РБ и РК подписали в Киеве договор об образовании Зоны Свободной Торговли

19.01.1992 - возврат к декретному времени в РФ

20.01.1992 - Андрей Москаленко объявил о начале процесса отказа от госрегулирования ценовой политики и реформе промышленности

22.01.1992 - ВР УР приняла закон "о свободе торговли"

25.01.1992 - Борис ельцин подписал указ "о свободе торговли"

29.01.1992 - учредительный съезд Народной Либеральной Партии. НЛП стала одной из доминирующих политических сил в Украине

30.01.1992 - объявлено об вступлении Андрея Москаленко в НЛП

07.02.1992 - в Абервилле начались XVI олимпийские игры. Страны БСССР выступили на них в составе "Объединенный команды"

08.02.1992 - отмена "сухого закона" и госмонополии на алкагольную продукцию в УР

09.02.1992 - образованы Министерство Обороны и МИД УР

10.02.1992 - ВВС США начали опперацию по доставке гуманитарной помощи в СНГ (операция "Provide Hope")

14.02.1992 - Декларация глав государств СНГ о принципах сотрудничества. Соглашение стран СНГ о статусе стратегических сил

21.02.1992 - закончились XVI олимпийские игры. Страны БСССР выступили на них в составе "Объединенный команды"

25.02.1992 - основано Российское Космическое Агентство

29.02.1992 - создано Национальное Космическое Агентство Украинской республики

31.03.1992 - подписан Федеральный Договор между Федеральным Центром и 89 субъектами РФ

Оффтоп:

В России они разные бывают, так-то

у нас та же фигня

[литовец]

Подумал, что маршал Москоленко стал президентом Украины, т.е. СССР развалился после смерти Сталина.

[Владислав]

02.04.1992 - опубликован проект конституции УР

20.04.1992 - приняты законы о гербе и гимне. Гербом Украины стал Тризуб, а гимном - первый куплет и припев "Ще не вмерла Україна"

15.05.1992 - Украинская Республика объявила о ненамерении больше терпеть на своей границе очаг войны. Начало ввода частей украинской армии в ПМР, согласованного с правительством ПМР и 14-й российской армией

18.05.1992 - инцидент в Бендерах. Молдаване подбили украинский танк

25.05.1992 - президент Молдавии Мирча Снегур объявил на сессии парламента, что Молдова находится в состоянии войны с Россией и Украиной

27.05.1992 - начало операции украинской армии "рассвет на Днестре" - принуждения к миру Республики Молдова

27.05.1992 - части 32-го Кенигсбержского АК форсировали Днестр под Дубосарами. Начало Битвы при Дубосарах.

27.05.1992 - командование 14 российской армии во главе с Александром Лебедем поддержало украинцев в операции "рассвет на Днестре"

29.05.1992 - фронт молдавской армии под Дубосарами рухнул. Во второй половине дня украинские войска начали марш на Кишенев

30.05.1992 - Андрий Москаленко предложил правительству Молдавии начать переговоры об урегулировании конфликта. В качестве жеста доброй воли Украина остановила наступление по городской черте Кишенева

31.05.1992 - парламент Молдовы отправил президента Мирчу Снегура в отставку.

01.06.1992 - подписано соглашение о прекращении огня. Начало переговоров между Украиной и Молдовой о статусе ПМР и Гагаузии

07.06.1992 - президентом Молдавии стал Валериу Муравский

15.06.1992 - начало вещания первого частного канала в Украине - ICTV

22.06.1992 - умер Иван Сокульский - украинский правозащитник и поэт

28.06.1992 - принята конституция Украинской Республики

30.06.1992 - подписание Киевского Протокола. Молдова согласилась признать любой результат реферндума о статусе в ПМР и Гагаузии

[Владислав]

05.07.1992 - состоялся Харьковский Собор. Низложение митрополита Филарета. Раскол УПЦ

22.07.1992 - Абхазия провозгласила независимость от Грузии

23.07.1992 - издан закон "об акционировании государственных предприятий", превративший госпредприятия в ОАО с выдачей 25% акций их работникам

26.07.1992 - референдум о независимости ПМР. Независимость поддержали 91% проголосовавших.

28.07.1991 - издан закон "об общественных работах". Он позволил использовать безработных на общественных работах. Обычно работники занимались строительством дорог и государственных зданий, таких как школы и больницы

23.08.1992 - референдум о независимости Гагаузии. Независимость поддержали 84% проголосовавших

01.09.1992 - вступили в силу законы об акционировании государственных предприятий и об общественных работах

Ну як, панове?

[Владислав]

05.09.1992 - начало Большого Европейского Турне Андрея Москаленко. Андрей Москаленко посетил с рабочим визитом Минск. Была проведена встреча с руководством Белоруссии, на которой был заключены торговые договора между белорусскими и украинскими фирмами. Также прошла встреча Москаленко с представителями политических партий Белоруссии.

06.09.1992 - официальный визит АМ в Москву. Подписан договор об аренде Россией ВМБ в Севастополе до 01.01.2012. Создана комиссия по демаркации границы между РФ и УР и комиссия о статусе Азовского моря и Керченского пролива

08.09.1992 - визит Андрея Москаленко в Париж. Переговоры с правительством Франции.

09.09.1992 - заключен контракт о продаже 55% акций ОАО "ЗАСавто" Renault S.A.

11.09.1992 - Андрей Москаленко прибыл с визитом в Берлин. Подписан договор о продаже какого-то автоконцерна кому-то

29.11.1992 - парламентские выборы в Украине. Оглушительную победу одержала НЛП

ТЛ будет дополняться.

PS я думаю, кому продать автофирмы, указанные на третьей странице

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Владислав

[Владислав]

Немного статистики на конец 1992

Индекс ВВП УР относительно 1990 года по ППС - 0.823 (РИ)

Инфляция - 1975%

Население - 52 056 600 чел.

[Владислав]

А где тапки?

[Владислав]

Год 1993: Великий Перелом

1993 год вошел в историю Восточной Европы как год, который определил ее будущее на на десятилетия вперед. Именно тогда проявились контуры противостояния, разделившего Черное море на две половины. Отхождение от линии Реальной Истории проявились в двух странах: Украине и Турции. Начнем по порядку.

Украинская Республика активно преодолевала кризис, вызванный развалом СССР. Заработали те реформы, которые провела администрация Москаленко в 1992 году. Благодаря реформистской политике председателя НБУ В. А. Ющенко темпы инфляции упали в несколько раз. Создавались новые экономические связи (что стоило многих бессонных ночей президенту). Шла повальная приватизация промышленности - так АвтоЗАС был продан Рено. Появлялся украинский капитал. Была создана первая крупная IT-фирма "Студия Петренко". В политической сфере также шли изменения - Москаленко, стремясь расколоть левый фланг, разрешил КПУ. Шли переговоры об условиях отказа Украины от ядерного статуса. На стапелях в Николаеве стоял ТАВКР "Варяг".

Турция напротив шла к диктатуре. 7 апреля умер президент Турции Тургут Озал. На последовавших выборах президента победил исламист Абдалла Курт. В конце года произошла турецкая Ночь Длинных Ножей - аресты множества генералов по обвинению в подготовке госпереворота. Страна начала опускаться во тьму

Изменено 27 Aug 2012 пользователем Владислав

[Владислав]

Жду ваши предложения и тапки

[ВИП]

Турок жалко. За что их так

Была создана первая крупная IT-фирма "Студия Петренко".

Если б так всё было просто - написал - и создалась, тогда б и альтернатив таких сочинять не надо было.

Впрочем, одно направление можете добавить. Так, сейчас из моего региона (и многих близлежащих) куча авиарейсов в Анталью и 0 авиарейсов в Украину. Бо никому не нужны. Тут вероятно будет наоборот.

Впрочем, есть ещё Тайланд, Индия, Индонезия на том же практически расстоянии как и Крым (или чуть большем)... Но часть турецкого турпотока россиян Украина оттянет. Из Европейской России.

Какую именно часть - зависит от неё.

Изменено 26 Aug 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

За что их так

Бо конкуренты. А тут такая прекрасная развилка. И украинские balls резко накачиваются Западом ;)

[ВИП]

Благодаря реформистской политике председателя НБУ В. А. Ющенко темпы инфляции упали в несколько раз.

темпы инфляции и так бы упали, вопрос когда. Что ж он такого сделал? Жаль секрет остался неизвестным.

Впрочем, если задать вопрос - могли ли они упасть? Ну да, пожалуй, могли. Ну і нехай

Изменено 26 Aug 2012 пользователем ВИП

[etselop]

Если б так всё было просто - написал - и создалась, тогда б и альтернатив таких сочинять не надо было.

Ну одна таки из крупнейших украинских IT контор была и в РИ создана в 93-м, и еще с пару штук в 94, другое дело, что на момент создания там работало полтора землекопа

[Владислав]

Турция напротив шла к диктатуре. 7 апреля умер президент Турции Тургут Озал. На последовавших выборах президента победил исламист Абдалла Курт. В конце года произошла турецкая Ночь Длинных Ножей - аресты множества генералов по обвинению в подготовке госпереворота. Страна начала опускаться во тьму

Начал копать относительно TL - понял, что бред и выкидываю из таймлайна

[Владислав]

Речь даже не о противостоянии а о добровольном вхождении.

У России к 2012 году есть выбор - либо прогнуться под КНР либо под УР. ЕС будет не до того, а США в принципе пофиг, лишь бы Китай не усилился. Влиение в СНГ почти потеряно - Закавказье и Молдавия твердо под Украиной, Казахстан и ЦА - лавируют, но все больше сближаются с Киевом и Пекином. В РБ все зависит от того, Лукашенко у власти или коллега Рюрик таки напишет обещанный в прошлом году обзор по РБ-1994. После разгрома российской армии в Восьмидневной Войне (попытка Маленькой Победоносной Войны РФ в Грузии) авторитет власти упал. Кремль все меньше контроллирует регионы. В приграничных с Украиной областях набирает движение за присоединение оных к Украине, а Белгородской Области на выборах победила партия, выступающая за преобразование оной в Украинскую Республику Северной Слободии. Украинский язык - один из самых популярных для изучения в РФ. Русские гастарбайтеры работают на стройках Киева, а харьковские проститутки как на подбор - русские. Где-то здесь было про то, что когда русская наука занимается нанотехнологиями и запусками Фобос-Грунт украинцы сфоткались у амерского флага на Луне, но я - реалист.

Так что, коллега ВИП, выбор за вами, как УР будет крыть РФ, добровольно или выкручивая руки

[ВИП]

Что-то сейчас у РФ нет необходимости прогиба под КНР или ЕС. Неужели УР будет мощнее РИ-ЕС?

Но если в РФ действительно продолжается состояние а-ля ЕБН, или ещё хуже, то я ничуть не удивлюсь описанному выше сценарию. Собственно, я в конце 1990х прочитал кучу русской ФБП о той РФ как у вас описано, и даже ещё и похуже. Очень многие верили, что так и будет. Тогда, скорее всего потребуется идти в сателлиты. Собственно, в нашем РИ мире даже страны в куда более лучшем состоянии идут в сателлиты, так что не привыкать.

Щас опишу подробные соображения.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

После разгрома российской армии в Восьмидневной Войне (попытка Маленькой Победоносной Войны РФ в Грузии)

Какая уж там Грузия! Если всё так плохо, до Грузии просто не дойдёт! Там будет вообще ваххабитский эмират от моря до моря, включая Краснодар, Сочи и Ставрополь, а новый ЕБН будет слать туда дань золотом и девушками.

авторитет власти упал.

При таком сценарии авторитет власти как опал в самых 1990х, так и никогда не поднимется. Посмотрите рейтинг ЕБНа по годам Тут будет не выше, от 0 его будет отличать лишь статпогрешность.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

Если всё так плохо

Эт не в РФ плохо. Эт у нас очень хорошо

Что-то сейчас у РФ нет необходимости прогиба под КНР или ЕС.

а кто в СПМ защитит бедную рашку от поползновений украинского капитала?

Неужели УР будет мощнее РИ-ЕС?

По мощности не знаю, но по активности и желанию захапать - да. Молодой империалистический хищник, ёпт

[ВИП]

В приграничных с Украиной областях набирает движение за присоединение оных к Украине,

Кстати, припоминаю! В Брянской обл при ЕБНе собирали подписи за переход в состав лукашистской Белоруссии. Емнип, после девальвации и дефолта, когда получки стали $50. Кстати, тут необходимы цифры! Так, оно проще будет.

Эт не в РФ плохо. Эт у нас очень хорошо

Нет, если всё так как описано, то это и в РФ хуже реала.

а кто в СПМ защитит бедную рашку от поползновений украинского капитала?

Ну что вы в самом деле? Посмотрите лучше сколько в реальной РФ западного капитала. Например в автопроме и святая святых - банковском секторе. Чё-то никто и не думает стонать, даже наоборот кричат ЕЩЁ! ЕЩЁ!

Да и в РИ РФ украинский капитал никто не выгоняет. Шоколадки roshen на российских фабриках получаются довольно вкусными.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ВИП

[Владислав]

Ну что вы в самом деле?

Єто вы не видели программу Время в СПМ. "Злобные украинцы хотят скупить всю российскую промышленость и вывести в Украину!"

[ВИП]

По мощности не знаю, но по активности и желанию захапать - да. Молодой империалистический хищник, ёпт

Это на Грузию Саакашвили слегка смахивает

Ну что вы в самом деле?

Єто вы не видели программу Время в СПМ. "Злобные украинцы хотят скупить всю российскую промышленость и вывести в Украину!"

Такого даже про американские и европейские банки не говорили, когда они вывозили бабло. Даже в 2008. Хотя, казалось бы.

[ВИП]

Так что, коллега ВИП, выбор за вами, как УР будет крыть РФ, добровольно или выкручивая руки

Дак вот теперь смотрим. Как бэ это проще объяснить? Что необходимо стране, чтобы она стала центром притяжения сопредельных проституток и гастарбайтеров? Тут всё просто. Достаточно заметно больших получек. С этим справится не только РИ-РФ но и маленькая Голландия какаянить. И даже Люксембург справится.

А что нужно, чтобы страна стала центром притяжения для сопредельных? И тем более присоединяющим центром? Тут только одного уровня жизни не хватит.

Представьте прямоугольник, где сторона по оси Х - население, а по оси У - ВВП на душу.

Чтоб быть центром притяжения строителей - хватит и оси У, чтоб там было раза в 2 больше российского.

А чтоб быть геополитической мощью - тогда нужно иметь большой абсолютный ВВП, то есть произведение сторон ХУ - населения на уровень жизни.

Теперь для примера сравним путинскую РФ и москаленскую УР. Путинская РФ, только продавая газ, уже спокойно яв-ся геопол центром в регионе. По оси Х (население) больше украинского в 3 с небольшим раза, а про более малые страны и говорить нечего. По оси У больше украинского в 2 с небольшим раза. Итого ХУ путинской РФ превышает ХУ януковской Украины где-то в 7 раз по ППС и раз в 15 по номиналу. ХУ Казахстана тоже в 15 раз. А ХУ других стран региона вообще в десятки раз меньше.

-------------------------------------------------------------------

Теперь по Москаленко. Х москаленской Украины также будет где-то в 3 раза меньше чем Х России. Ну даже если будет 50млн к 140млн, и даже 55 к 135, это погоды не делает, хотя и это уже экстремальные значения. Всё равно будет в 3 раза или около того.

Допустим, даже У (уровень ВВП ППС на душу) Украины в 3 раза выше российского. Измеряем Х*У (Геополитическую мощь и абсолютный ВВП) - получается равенство.

А представьте, во сколько раз москаленской Украине нужно нарастить У, чтобы отрастить Х*У как у путинской РФ? Чтобы тоже превосходило в 7-15 раз? Нужно в 20-45 раз больше уровень жизни Украины чем в РФ. Насколько реальным вы это находите? Это раз.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Именно поэтому я и говорю о важности абсолютного размера и количества людей! Это тоже очень важно. Если б была Украина 450млн чел и размером с Китай и Евросоюз, тут и вопросов бы не было. Быстренько бы обеспечили Х*Y в 7 раз больше, и - вперёд и с песней. Проглотили и не заметили.

Именно потому я тут уже писал, что для крутизны гос образования нужна крутизна всех показателей - и качественных, и количественных. Да благословенны имеющие и то и другое.

А теперь представим условия максимально благоприятные для москаленской UA. Представим душевой ВВП России где-нить на уровне украинского - около 6000-7000 баксов ППСа. Как раз такой в самых хреновых условиях и мог быть. Украине прокачаем до 20 000 баксов - это, между прочим, побольше российского. Что-то вроде польско-венгерского уровня. При таких обстоятельствах мы получим равный Х*У.

Даже если будет вторая Франция и 2я Германия, то поднимаем до 35 000 баксов. Ну максимум, 40 000 баксов. Это уже уровень "старого" ЕС. Куда уж больше? Больше некуда. И то мощь получится в 2 раза больше российского. Ну да, 2 раза - может и достаточно. Тут о чём-то можно говорить, и действительно мощь Москаленко одолеет всё, особенно если в РФ полит кризис.

Дак вот, даже если Москаленко достиг бы $20 000 на душу, его уже можно было бы считать героем! И задача этой темы по богатству Ua была бы выполненной. Как можно Украине достичь $40 000 в столь короткий срок, я даже не представляю. За долгое время то можно, а вот к 2012г...

В общем, нам нужны цифры и масштабы!

Собственно, именно поэтому, например, тема Витовта-нагибателя с объединением Вост-Евр равнины выглядит куда реальнее и оптимистичнее. А тут, чего доброго, придётся дробить РФ на княжества. Или выдумать дополнительные условия, целый большущий-пребольшущий букет. Просто "у нас в Киеве хорошо" для этого не хватит.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ВИП

[Ottokar]

А что будет с Турцией? И как дела на Балканах?