Sign in to follow this  
Followers 0

Испания.Массовое использование катеров Г-5

179 posts in this topic

Posted

http://militera.lib.ru/h/brou_w/10.html - а вот итоги действий подводных диверсантов всех стран-участниц Второй Мировой.

Как видите, в масштабах ВМВ объемы уничтоженных судов - капля в море,а захватывать суда никто и не пытался ввиду бессмысленности мероприятия.

СКОЛЬКО торговых судов под английским флагом утопили Итальянцы

В приведенном Вами списке только 1 судно, уничтоженное итальянцами:

«Барлингтон» («Burlinghtone», Великобритания) - 30 августа 1937 года потоплено в Эгейском море в районе островов Колумберетас итальянским эскадренным миноносцем «Акуила» («Aquila») или подводной лодкой.

"Испанские мятежники" не равно "Итальянцы".

Или Вы хотите сказать, что тяжелый крейсер "Дойчланд" был атакован советской авиацией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите сказать что тщательно срежисированная и снятая в ЦВЕТЕ кровавая бойня по факту утопления судна не даст никакой

реакции.Хотя бы создания англичанами конвойной службы?

Чёрт с ней с эффективностью!Главное иметь силу которую можно задействовать в любой точке мира!Второе-людей натаскать в боевых условиях.Война впереди,без работы не остануться!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотите сказать что тщательно срежисированная и снятая в ЦВЕТЕ кровавая бойня по факту утопления судна не даст никакой

реакции.Хотя бы создания англичанами конвойной службы?

Художественный фильм? Нет не даст. У нас "противорембовой службы" создано не было :grin:

А если пытаться толсто намекнуть англичанам, что "итальяшки вас топят, мы не при делах", то все шишки полетят в сторону СССР

Чёрт с ней с эффективностью!Главное иметь силу которую можно задействовать в любой точке мира!Второе-людей натаскать в боевых условиях.Война впереди,без работы не остануться!

Морской диверсант - оружие штучное, ОЧЕНЬ дорогое и одноразовое. Разменивать подготовленные и с любовью выпестованные группы на торгашей еще ДО большой войны - расточительство. Разменивать диверсионную группу нужно на что-нибудь по-настоящему полезное, вроде вывода из строя ЛК/ТК

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Начнём с того что морского спецназа у нас не было!Совсем.Где опыт брать?

Кроме спецназа опыт получат катерники,подводники,моская авиация.Служба радиоперехвата.Минёры.

Нет не художественный фильм.Хорошо сделанная подделка с очень кровавыми трупами.

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кто опыт будет передавать из франкистского/итальянского/британского плена?

Процент катерников, подводников и летчиков, которые приобрели бы хоть какой-нибудь опыт, от общего количества будет ничтожным.

Овчинка выделки не стоит.

Операция с подделкой - крайне рискованная авантюра и имеет крайне сомнительные шансы на успех. Не забываем про то, что фашистская Италия в середине 30-ч - гораздо более респектабельное гос-во, чем СССР. И да, сейв-лоад не предусмотрен.

PS как это не было морского спецназа? А кто под Ленинградом базу флотилии MAS громил?

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Риск от 20 минутного ролика.Доставленного через нейтральную страну или Красный крест?Показанного в кинотеатрах

Англии,Канады,Австралии?Сделанного даже не студией,а частным лицом?Кого то смущает что это не наш метод?

Ну, научили демократы на свою голову!

Последствия-толпа выйдет на улицы и будет требовать мести к Итальянцам.

А когда они будут всё отрицать,это ещё добавит скандальности!

А если Английское правительство ничего не будет делать-то и Кабинет зашатается...

Меня достало уже утверждение,что "Итальянцы потопят все ПЛ СССР"!Хочется знать.А сколько у них собственно было

шумопеленгаторов и гидролокаторов в 1936-1937 году?И на сколько месяцев ведения боевых действий у них было топлива?

И у них было много глубинных бомб ?Ссылочки можно?

В 1936 году в СССР был морской спецназ?Ссылочку можно?

Про цивилизованность

В фильме рассказать как "Цивилизованные" Итальянцы применяют Химическое оружие в Африке и что может быть при этом с обывателем в Лондоне и его семьёй.

А также вспомнить про многочисленные газовые атаки на Западном фронте немцами.

Вот и пусть подумают...

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая прелесть. Итак. Показывают ролик. Цветной, автор особо оговаривает. Публика негодуэ... И тут встаёт дядечка, и тихим голосом рассказывает, какова чувствительность реальных цветных плёнок и для чего на киностудии "Юпитеры". После чего делает вывод - "Джентельмены, вас дурят!". Вывод вторым темпом - "Дурят-то дурят, очевидно, но корабль-то потоплен! Кем?" с естественным заключением: "Тем, кто дурит!".

С гидролокаторами у итальянцев было слабо, хотя в 1936 году они такой разработали. А вот пассивная гидроакустика стояла на всех эсминцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, в 100-х кинотеатрах В каждом будет такой суперспец,причём не только техик-гений,но и манипулятор толпы!

Побьют вашего дядечку неграмотные люди,которые и слов то таких как "реальные цветные плёнки" не знают!

"Ведьму из Блэр" видели?Сплошной натурализм!

И на каком расстоянии Итальянцы засекали ПЛ идущую в Атаку на электромоторах?

Советские ПЛ...

"Основным техническим средством обнаружения являлись принятые на вооружение в 1939 году шумопеленгаторы "Марс" с 8, 12 и 16-ю гидрофонами. На части подлодок монтировали импортные германские шумопеленгаторы, 50 комплектов которых приобрели в 1936 году."Война войной,а торговля-по расписанию!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем 100 дядечек в 100 кинотеатрах? Достаточно одного. Который, по просьбе Мининдела, проэкспертирует картину. И сделает вывод - фальсификация. А зачем это Мининделу - затем, что предотвращать войну с ценным торговым партнёром это работа.

И, кстати, зачем информация об оснащении советских ПЛ для оценки возможности противолодочных действий итальянских надводных кораблей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вам как специалистам должно быть виднее за сколько времени итальянские эсминцы утопят 35 советских ПЛ с немецкими шумопеленгаторами.Причём им придётся всё время прочёсывать в море или ходить конвоями.Или сидеть в портах.

А ещё есть такая милая пакость как несколько тысяч имитаторов перископов,брошенных возле побережья.

Какая Фальсификация и в чем?Вы сюжет видели?Тогдашние портативные камеры снимали ролики максимум 2 минуты!

5-6 таких роликов.Максимум жесткого натурализма с кишками по палубе!

Главное,что можно и нужно сделать.А то надоела информационная война в одни ворота!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Риск от 20 минутного ролика.Доставленного через нейтральную страну или Красный крест?Показанного в кинотеатрах

Англии,Канады,Австралии?Сделанного даже не студией,а частным лицом?Кого то смущает что это не наш метод?

Хм... С точки зрения банальной логики... Откуда ролик? Что, итальянцы, занимаясь диверсионной деятельностью против Великобритании в открытом море, еще и все на кинопленку документировать будут? В цвете? Здесь даже специалиста не нужно, чтобы понять, что это липа, причем дешевая.

В 1936 году в СССР был морской спецназ?

В 1936 - не было, и ни у кого не было. Ибо нафиг не нужен был.

В 1942 - был и работал.

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ладно уговорили,ролик будет чёрно-белый!

Ну вот видите!Теперь в АИ и у нас в 1937 году пара сотен спецов будет,обкатанные в боевых условиях!

И давайте с ПЛ!Мне самому интересно,как быстро бы потопили наших итальянцы.

Будут реальные аргументы-всё, закрыли тему!

Вводная-провокация удалась,Англия-нейтралитет.Франция-правительство социалистов-нейтралитет.

Будем считать ,что на все 35 наших Пл есть шумопеленгаторы.Смена экипажей и перегруз-

в Эгейском море.Пл получают информацию от судов-шпионов и разведгрупп с радиостанциями.

Есть 6 лодок серии Л.

Задача отвлечь внимание от Испании,обеспечить свободный проход кораблей СССР.Не более!

Цаппелин,Ау!Где же ваше вечное "всё пропало,шеф"?Где конструктивная критика мегаманьячных

планов?Только с циферками,плиззз...

Облегчаю задачу.На 1936 год у итальянцев имелось:

Эсминцы и миноносцы.

Миноносец типа «Indomito» — 4 единицы

TN_44.JPG

758/890 т; 73x7,3x2,4 м; 2 ПТУ, 3 ПК, 12 000 л.с., 24 узл., 128 т нефти. Эк. 75 чел. 1 х 1 — 102-мм/45, 2 х 2 — 20-мм/70, 1x2 — 533-мм ТА.

В 1929 г. четыре сохранившихся корабля перевели в класс мино­носцев, а в 1937 — 1938 гг. их исключили из списков флота.

Миноносцы типа «Pilo» («Indomito улучшенный», 1-я группа) — 8 единиц

TN_43.JPG

740/900 т; 71,9/73x7,3x2,7 м; 2 ПТУ, 4 ПК, 16 000 л.с. (на кораблях постройки Од) или 14 800 л.с. (на кораблях постройки Пат), 29 — 30 узл., 150 т нефти, 2400 (12) миль. Эк. 88 чел. 5 х 1 —102-мм/35, 2х 1 —40-мм/39,4х1 —450-мм ТА, 10 мин.

Развитие ЭМ типа «Indomito» с артиллерией единого калибра (6x1 76-мм/40), увеличенной емкостью топливных цистерн и включен­ными в состав ЭУ турбинами крейсерского хода. После окончания Пер­вой мировой войны перевооружены 102-мм/35 орудиями и 40-мм/39 автоматами.

Их скорость не превышала 25 узл.

Миноносцы типа «Sirtori» («Indomito улучшенный», 2-я группа) — 4 единицы

TN_42.JPG

740/900 т; 72,5/73,5x7,3x2,9 м; 2 ПТУ, 4 ПК, 15 500 л.с., 30 узл., 150 т нефти, 2100 (14) миль. Эк. 98 чел. 6x1— 102-мм/45, 2x1— 40-мм/39, 2x2 — 450-мм ТА, 10 мин.

Миноносцы типа « Giuseppe la Masa» («Indomito улучшенный», 3-я группа) — 7 единиц

TN_41.JPG

740/900 т; 72,5/73,5x7,3x3 м; 2 ПТУ, 4 ПК, 15 500 л.с., 30 узл., 150 т нефти, 2230 (13) миль. Эк. 98 чел. 4x1 — 102-мм/45, 2x1 — 76-мм/40, 2x2 — 450-мм ТА, 10 мин.

Миноносцы типа «Generate» («Indomito улучшенный», 4-я группа) — 6 единиц

TN_40.JPG

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжаю

730/890 т; 72,5/73,5x7,3x3 м; 2 ПТУ, 4 ПК, 15 500 п.с., 30 узл., 150 т нефти, 2000 (14) миль. Эк. 106 чел. 3 х 1 — 102-мм/45,4 — 20-мм/65, 2x2 — 450-мм ТА, 2 БМБ.

Миноносцы типа «Curtatone» — 4 единицы

Миноносец «Audace» — 1 единица

Миноносец «Albatros» — 1 единица

Миноносцы типа «Spica» — 30 единиц

TN_36.JPG

780/995 (1-я группа), 775/1005 (2-я группа) и 785/1035 (3-я группа) т; 75/80,4 (корабли 1-й группы постройки КТрт, 2-й группы постройки КНК и все 3-й груп­пы) или 75/82 (корабли 1-й группы постройки КНР и 2-й группы постройки КНР и Анс)х8,2 (1-я и 2-я группы) или 7,9 (3-я группа)х3 м; 2 ТЗА, 2 ПК, 19 000 л.с., 34 узл., 207 т нефти, 1900 — 1960 (15) миль. Эк. 99 чел. 3x1 — 100-мм/47, 4x2 — 13,2-мм, 4 — 450-мм ТА (4 х 1 — на кораблях 1-й группы, кроме «Centauro» и «Climente», 3-й группы постройки КНК; 2 х 1 и 1 х2 — на «Centauro» и «Climente»; 2x2 — на всех кораблях 2-й группы и кораблях 3-й группы по­стройки Ане и БСН), 2 БМБ, 18 — 28 мин.

Первые два мм заложили в 1933 г. Конструктивно они представ­ляли сильно уменьшенную версию ЭМ типа «Freccia» со 100-мм артиллерией ГК и 450-мм ТА. Всего с 1935 по 1938 г. в строй вступили 32 единицы, отличающиеся друг от друга расположением торпедного вооружения. На испытаниях многие превысили 37 узл., однако, после передачи флоту скорость существенно снизилась за счет перегрузки (к проектному стандартному водоизмещению 630 — 670 т добавля­лось от 115 до 150 т) и составила в среднем 30 узл.

Удачный с точки зрения корабельной архитектуры проект 600-тон­ного мм в то же время имел сомнительную практическую ценность, так как мало подходил для решения большинства задач, стоящих пе­ред ЭМ. Для борьбы с вражескими ЭМ он был слишком мал и слабо вооружен. Для выхода в торпедную атаку на надводные корабли про­тивника — наоборот, слишком велик, да и имел в бортовом залпе все­го 2 — 4 слабеньких 450-мм торпеды. Гораздо в большей степени 600-тонники подходили для несения патрульной и эскортной служб, но и в этом случае их зенитное и противолодочное вооружение остав­ляло желать лучшего.

Итого 67 не слишком сильных миноносцев.А перекрывать им придётся очень большую акваторию!

13 лёгких крейсеров.Один старый Броненосный.

7 тяжёлых крейсеров.

Два старых линкора.

Ещё Два старых линкора на модернизации полуразобраны.

Цель номер один для наших

Авиатранспорт «Giuseppe Miraglia» — 1 единица

TN_81.JPG

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СССР предупреждает,ждёт,затем наносит удар по кораблям в базах.Затем охота на Транспорты.Как то так...

1936 год У Италии 22 торпедных катера.

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наносит удар по кораблям в базах

Чем?

Затем охота на Транспорты.

Кто охотиться-то будет?

И кто на кого?

И Вы, кажется, хотели свободного прохода грузов в Испанию (в РИ - почти свободный), а не уничтожения всего советского судоходствва на Средиземке, морской войны с Италией и полного прекращения доставки грузов в Испанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что мы так стесняемся бойни ,вон америкацы сами себе небоскрёбы уронили и щастливые!

Поправляйте если ошибусь.

Итальянский ВМФ.

Основные базы флота - La Spezia и Taranto. Также используются базы Ancona , Naples(Неаполь),

Augusta, Brindisi, Cagliari, La Maddalena и Venice.

Акция возмездия.

Было у СССР неликвидное дерьмо .Катера Ш-4. 56 штук.И Г-5 сколько успели наклепать пока попаданец не вмешался.Считаем ещё 40-50.Можно смело потратить и забыть!

Политическое прикрытие-мстя республиканской Испании за усё хорошее.

Средства.

На грузовом судне для разовой атаки можно разместить до 12 штук катеров.4 на палубе и по 4 штуки на 2 ярусах судна.Ну в зависемости от количества кораблей в атакуемом порту на базе.

Группа 8 катеров .Экипаж по 5 человек(без стрелков).3 из СССР и 2 испанца 40 человек.

После атаки идти в нужную точку.Там "Каталина" подберёт.Она в 1936 уже выпускалась.

"За испанскую революцию!"

Вариант 2.В СССР есть куча ненужных торпед калибром 450мм .Пару-тройку сотен найти можно!Заходит в порт.

Пароход-смертник.Залповая стрельба по всем азимутам.Экипаж -15 человек.Экипажу надеть акваланги и сматываться

в точку эвакуации.

Вариант 3

А ещё пароход-на палубе пара тысяч ракет от "Катюши".Хана порту!На катер и дёру!

Диверсанты.Цели-нефтехранилища и боеприпасы(как во Владике классно арсенал жахал!)

Кроме минирования.Средства-пушки Курчевского и разовые установки залпового огня.

И это ещё без ПЛ!

Люблю я запах напалма по утрам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что мы так стесняемся бойни ,вон америкацы сами себе небоскрёбы уронили и щастливые!

У нас планируется не "принуждение к миру", а полноценная война со страной, на 1936 год по силам примерно равной СССР.

Основные базы флота - La Spezia и Taranto. Также используются базы Ancona , Naples(Неаполь),

Augusta, Brindisi, Cagliari, La Maddalena и Venice.

И во всех этих базах организовано вменяемое охранение.

И, пожалуйста, пример эффективной атаки торпедными катерами защищенной ВМБ в студию. Кронштадт 1919 не предлагать, тем более, что англичане операцию считали неудачной.

Было у СССР неликвидное дерьмо .Катера Ш-4. 56 штук.И Г-5 сколько успели наклепать пока попаданец не вмешался.Считаем ещё 40-50.Можно смело потратить и забыть!

Вот сами же и написали: "неликвидное дерьмо" Вот с соответствующим эффектом они и сработают.

100 ТК смогут скрытно подойти к базе?! Давайте еще разведгруппы на фронте численностью в батальон организуем.

Политическое прикрытие-мстя республиканской Испании за усё хорошее.

Вы помочь республиканцам хотите или прикончить пораньше?

Средства.

На грузовом судне для разовой атаки можно разместить до 12 штук катеров.4 на палубе и по 4 штуки на 2 ярусах судна.Ну в зависемости от количества кораблей в атакуемом порту на базе.

И конечно же, судно после такого переоборудования ну ничем не будет выделяться. И никто не узнает о подготовке в СССР 10 (!) замаскированных плавбаз для катеров.

И после этого ни у кого не вызовет подозрений ни 10 советских торгашей, слоняющихся возле Таранто перед, во время и после атаки ТК. И передача сразу 10 плавбаз испанцам перед атакой ТК тоже не укажет, откуда ноги растут.

Я Вас расстрою, но обычно руководство реальных стран активнее и умнее, чем ИИ в "Цивилизации". С людьми Вам для сокрытия такого трюка нужен Магнус Рыжий или хотя бы Ариман Изганнник. Но если вы наладили с ними связь, зачем вам жалкие катера? :crazy:

Группа 8 катеров .Экипаж по 5 человек(без стрелков).3 из СССР и 2 испанца 40 человек.

См. Кронштадт 1919. А там был небоеспособный большевистский флот без нормального охранения + экипажи катеров имели опыт Первой Мировой, в том числе лейтенат Бремнер - один из создателей британских ТК в 1915.

После атаки идти в нужную точку.Там "Каталина" подберёт.Она в 1936 уже выпускалась.

У вас катера после атаки крупной укрепленной ВМБ еще и выживают (в достойных внимания количествах)? :ohmy:

Вариант 2.В СССР есть куча ненужных торпед калибром 450мм .Пару-тройку сотен найти можно!Заходит в порт.

Пароход-смертник.Залповая стрельба по всем азимутам.Экипаж -15 человек.Экипажу надеть акваланги и сматываться

в точку эвакуации.

200-300 ТА на 1 корабле еще и визуально неотличимом от торгаша? Способ реализации только 1, и он указан выше. Без помощи сил варпа вам законы физики не нарушить.

Вдобавок под управлением 15 человек (включая машинную команду) при уровне автоматизации 1936 года?

Про такие "мелочи" как проблема подхода к крупным боевым кораблям, да еще и так, чтобы они были "по всем азимутам" от нашего "брандера" и отсутствие в аквалангов в природе разговор отдельный.

А ещё пароход-на палубе пара тысяч ракет от "Катюши"

В 1936? даже РС-82 еще на вооружение ВВС РККА не принят.

Хана порту!На катер и дёру!

Даже если М-82 и М-13 каким-то чудом появятся в 1936 в товарных количествах, сколько-нибудь крупные корабли от их попаданий даже не почешутся.

Они по поражающей способности сильно не дотягивают до авиационных НУРСов британской и американской противолодочной авиации (не говоря уже про кучность)

М-82, например, по фугасному действию вдвое уступает снаряду трехдюймовки Ф-22.

Про проблему маскировки 2000 РС с длинными направляющими на судне тихо промолчу. Про то, что между установками даже на палубе придется оставлять значительные промежутки (иначе газы и сопел обеспечат невозможность нормальной стрельбы) - тоже.

Диверсанты.Цели-нефтехранилища и боеприпасы(как во Владике классно арсенал жахал!)

Малореально. Пример подобной успешной диверсии с далеко идущими последствиями на охраняемой крупной ВМБ в студию.

Кроме минирования.

Кто минировать-то будет?

пушки Курчевского

Лучше сразу на переплавку. Людей не потеряем, а урон итальянцам нанесем такой же

и разовые установки залпового огня.

Их еще в природе не существует.

И это ещё без ПЛ!

Вопрос обеспечения ПЛ в Средиземке остается открытым. Если мы можем свободно доставлять грузы для снабжения ПЛ в испанские порты, то на кой черт весь сыр-бор разводить?

Люблю я запах напалма по утрам!

Что-нибудь более рациональное для оправдания грандиозных затрат материальных и людских ресурсов (люди, пригодные для таких операций - товар весьма редкий) привести можно. Учитывая, что флот Италии нам в ВОВ практически не мешал. Строго говоря, кроме флотилии MAS - вообще не мешал. И, косвенно, даже помогал :)

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Один корабль на один порт-10 портов атаковать.

Ладно,хрен с ним с Курчевским.Как насчёт обстрела с передвигающихся грузовиков на которые установлены миномёты крупного калибра!

Не бывает!!!У нас во Владике и нефтехранилище горело!Всё бывает!Про вечное разгильдяйство итальянцев напомнить?

Как и чем Англичане атаковали?

Акваланг если знать как технически несложно сделать.

По катерам.Покрасить черной краской.Глушители плюс выхлопные трубы в воду.

Подготовка.Расстрел ещё никто не отменял.Сварку внедрили.Бригаду в 100 чел сделали и вперёд!

"Катюши" с корабля не понравились?Взорвать в порту пару кораблей с амиачными удобрениями!

Атака ночью.С торгаша катера вечером в 11 сбросили и ходу оттуда.До 4 утра на 14 узлах 5часов дёра лишних

Итого 120 км от района выгрузки.Катера разовый расходный матерьял.10 точек для эвакуации требует 10

гидросамлётов "Каталина".

Ещё вариант-выжившие дозаправляются в определенной точке,обозначенной дымным бакеном.

Про торпедное судно.

Сделать кучу разовых аппаратов.Прорезать в борте дырки для стрельбы.Закрыть их жестью ,зашпоклевать.Замаскировать рекламой.

Взрыватель торпеды взводится не сразу.Вылетая из аппарата тонная торпеда побьёт жесть и пойдёт на цель.

Почитайте Покровского.Во владике электрик чинил проводку.Дважды срабатывал торпедный аппарат.

Торпеда ударялась о соседнее судно и не взрывалось!

На торгаше 50- 60штук торпед хватит .Больше целей в одном районе не будет.15 человек мало?

Дизель ,всех остальных уже с корабля сняли...

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прорезать в борте дырки для стрельбы.Закрыть их жестью ,зашпоклевать.Замаскировать рекламой.

Час смеха заменяет стакан сметаны. Что-то я, читаючи Вашу тему, полнеть стал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ух, как все запущено-то!

Один корабль на один порт-10 портов атаковать.

Такая акция удается ровно 1 раз. Или Вы надеетесь провести атаку 10 целей на всем протяжении береговой линии Италии с интервалом в 1-3 часа? Обеспечить координацию на средствах связи РККА и РККФ 1936 года? :rofl:

Ладно,хрен с ним с Курчевским.Как насчёт обстрела с передвигающихся грузовиков на которые установлены миномёты крупного калибра!

Грузовики с минометами в Италии :rofl: ... Грузовики,.. в Италии... С минометами, способными навредить крупному боевому кораблю :haha:

Не бывает!!!У нас во Владике и нефтехранилище горело!Всё бывает!Про вечное разгильдяйство итальянцев напомнить?

Еще раз, примеры диверсии против защищенной крупной ВМБ с подобными результатами в студию.

Как и чем Англичане атаковали?

8 ТК с опытнейшими экипажами, воевавшими против немецкого флота на ТК с 1915 года + 8 самолетов против ВМБ, не имеющей внятного охранения и с никакой подготовкой л/с.

Итог: 1 торпеда повредила броненосец "Андрей Первозванный", потоплена плавбаза "Память Азова" (1888 год постройки). Погибли 6 из 8 ТК.

Цель операции (ЛК "Петропавловск") не пострадала.

Акваланг если знать как технически несложно сделать.

Что ж его только в 1943 сделали?

Взорвать в порту пару кораблей с амиачными удобрениями!

И как они приблизятся к крупным боевым кораблям?

На расстояние, на котором взрыв будет опасен для ЛК?

И что с таможней?

Катера разовый расходный матерьял

Их экипажи тоже? Такая операция требует экипаж с уровнем подготовки "несколько" больше среднестатистческой.

10 точек для эвакуации требует 10 гидросамлётов "Каталина".

И откуда они возьмутся-то у берегов Италии? Или у вас еще и авиатранспорт к каждой плавбазе ТК прилагается? И никто ничего не видит? ;)))

выжившие дозаправляются в определенной точке,обозначенной дымным бакеном

И кто выступает в роли заправщика?

На торгаше 50- 60штук торпед хватит

.

Смотрим габаритные размеры 450-мм ТА. Даже с пороховым зарядом.

Вопрос с таможней тоже ясен - не пройдет.

15 человек мало?

Дизель ,всех остальных уже с корабля сняли...

Для дизеля хватит. Кто будет ТА управлять? Минимальная численность экипажа, необходимая для того, чтобы типичный торгаш тех лет вообще куда-нибудь пришел - 15-20 человек. Вам необходимо еще человек 20-30 для управления торпедным оружием

А вообще, позволю себе дать Вам небольшие рекомендации "О подготовительных мероприятиях к выдаче генильной идеи"

1. Придумали мы, допустим, идею, например "утопить весь итальянский флот в базе ударом ТК"

2. Изучаем литературу по ТК. Ищем примеры таких операций в РИ. Находим 1, и тот неудачный - думаем, почему же никто больше не пытался?

3. Изучаем литературу по охране баз.

4. Долго думаем.

5. Отказываемся от безумной идеи.

6. Посмотрев на эффективность подводных диверсантов против ЛК, отказываемся и от этой затеи. (на счету диверсантов только 1 уничтоженный ЛК, и тот ущербный)

7. Главное, спрашиваем себя: "А нахре... зачем оно надо?"

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это и есть разовая акция!

Вопрос первый .А нас там ждут?

Второе.В Италии куча портов.Есть и не охраняемые.Задача нанести экономический вред,а не потопить военные корабли!

А почему после взрыва "Новороссийска" в Италии Награждали диверсантов?

Да не собираюсь я с миномёта обстреливать КОРАБЛИ!Нефтехранилища и скалады с боеприпасами!Нефтехранилище

если начнёт гореть,то это на недели на три,пока не выгорит всё.У итальянцев кораблей куча,а нефти нет.

Вторая цель-танкеры в порту.То же самое!

Нахрена надо?У Портоса спросите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У Портоса спросите...

Вот после этого все претензии к технической нереализуемости проекта снимаются и заменяются требованием обосновать необходимость подобной операции. Если сможете аргументированно и убедительно обосновать, я Вам даже помогу. ;)

Правда я подозреваю, что обоснование будет тем же, что и в плане десанта в Румынию: "Хочу бойню! Blood for the blood God! Skulls for the Skull Throne!"

Проблема в том, что в реальном мире главный вопрос: за каким лешим гибнет куча народа и тратится уйма ресурсов?

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обоснование нужно?Фашисты были безнаказанные!1936,1937,1938,1939 и т.д. И с каждым разом борзели всё больше и больше.Обломят немцев и Итальянцев в Испании и в Средиземном море.У нас союзник появится и лишнее время до начала второй мировой...

Политическое прикрытие-Республиканцы мстили!Заодно на Дуче покушение организовать.

Договорится с республиканцами о мсте итальянцам.Только по соображениям секретности не говорить что ,где и когда.

Второе

Наши торговые суда топили все кому не лень...Уважуха к таким камикадзе будет!

Размен ТК на судно в порту вполне нормально!

За каким лешим бойня всегда идёт?Ресурсы и жизненное пространство!ъ

Как будто сейчас из за нефти воевать прекратили?

Пы.Сы.Атака Румынии писалась как альтернатива тому,что писал Шердан.ВВВ и Самиздат.

У него в альтернативке СССР атаковал Констанцу в лоб после чего атака захлёбывалась.

Я и сккр предложили ему две альтернативы.Только сккр предложил атаковать с ходу.То есть десантные суда-напичканные

артиллерией тихо входили в бухту и начинали там всё крошить,поддерживая десант огнём.А я предложил ночь тихой

резни.И чего всем вам не понравилось?Реальная история десант на Сахалин.Высадили первою волну.Начался шторм.

Десантирование прекратили.пока шторм кончился японцы первую волну вырезали.Осталось три человека.

Залезли в случайно найденую дыру,где видели построенную японцами подземную железную дорогу с законсервированными паровозами.А потом их ещё и в лагерь посадили за то что не погибли!

Страница Шердана.До сих пор дурью мается!

http://samlib.ru/s/sherdan_p/

Посмотрел про атаку в Кронштадте.Во первых внезапности не было-ждали их.

Во вторых дымзавесами слабо прикрывались.Даже наши признали что нападавшие ошибок

много сделали...

Вывод пулемётчиков и пулемёты перед атакой убрать!

Edited by dmitricher

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как все запущено-то...

Обоснование нужно?Фашисты были безнаказанные!1936,1937,1938,1939 и т.д. И с каждым разом борзели всё больше и больше.Обломят немцев и Итальянцев в Испании и в Средиземном море.У нас союзник появится и лишнее время до начала второй мировой...

Кто обламывать-то будет? СССР? в 1936? Пупок развяжется. СССР обр.1936 не способен сделать Италии в Средиземке ни-че-го. А если влезать в "горячую" войну, то готовьтесь паралелльно противостоять еще и Англии с Францией, им коммунистическая Испания тоже не нужна. А такой союзник как ИСпания нам даром не нужен. Много немцы помощи от Франко в ВМВ получили? Так вот СССР от коммунистической получит еще меньше.

Политическое прикрытие-Республиканцы мстили!Заодно на Дуче покушение организовать.

Договорится с республиканцами о мсте итальянцам.Только по соображениям секретности не говорить что ,где и когда.

Республиканцы посылают Вас в пень, так как прекрасно понимают, что после этого их раскатают в тонкий блин.

Наши торговые суда топили все кому не лень

Список советских торговых судов, уничтоженных итальянскими ВМС до 1936 года в студию.

Уважуха к таким камикадзе будет!

Нет, будет "вероломные коммунисты, без объявления войны, напали на мирное европейское государство"

За каким лешим бойня всегда идёт?Ресурсы и жизненное пространство!ъ

Как будто сейчас из за нефти воевать прекратили?

И как война с Италией в 1936 году может принести пользу СССР? Закрытием черноморских проливов?

Реальная история десант на Сахалин.Высадили первою волну.Начался шторм.

Десантирование прекратили.пока шторм кончился японцы первую волну вырезали.Осталось три человека.

Залезли в случайно найденую дыру,где видели построенную японцами подземную железную дорогу с законсервированными паровозами.А потом их ещё и в лагерь посадили за то что не погибли!

Можно ссылочку на источник? Юг Сахалина вообще-то в ходе сухопутной операции захватывался, и тактические десанты особого сопротивления не встречали

И что-то я не припомню ни в 1 десантной операции СССР в августе 1945 гибели 1 эшелона десанта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не напрягайтесь. Топикстартер за истину принимает "после взрыва Новороссийска в Италии награждали диверсантов". Прочие его знания столь же... Мифологичны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0