Испания.Массовое использование катеров Г-5

[Temeluchas]

Коллега, не напрягайтесь. Топикстартер за истину принимает "после взрыва Новороссийска в Италии награждали диверсантов". Прочие его знания столь же... Мифологичны.

Пожалуй, Вы правы..

Хотя, судя по некоторым идеям, коллеге не дает покоя слава создателя мегаармии динов :)

[dmitricher]

Я и не говорю,что я профи!Учусь по ходу дела...

Вот к примеру зная где будет расположена ставка Франко можно заранее завезти туда 20 тонн ВВ с радиовзрывателем

и бабахнуть!Но я же не иду простым путём!

Возвращаясь к катерам.Ну хоть гребанный немецкий броненосец потопить ими можно?И если нет то по каким техническим причинам?

И если низзя топить в порту эскадру,то на рейде можно?

[Temeluchas]

Ну хоть гребанный немецкий броненосец потопить ими можно?И если нет то по каким техническим причинам?

Броненосец вы имеете в виду "Дойчланд" или "Шеер"?

Технически можно, с большими потерями и небольшой вероятностью успеха (около 5-10%), и явно не методом "подошли, выпустили катера, все тонут"

Вопрос "на кой?" остается открытым, и без ответа на него все дальнейшие рассуждения бессмысленны. Польза от Испании как союзника в ВМВ стремится к нулю

[sanitareugen]

Давайте разберёмся с целеполаганием. Что Вы желаете получить?

Утилизовать катера, добыть денег, обеспечить победу республиканцев в Испании, разгромить Италию, начать ВМВ несколькими годами раньше и в другой конфигурации? Некоторые из этих целей достижимы, хотя и с разной вероятностью.

1. Катера не слишком удачны, как торпедные, развитие авиации идею "скорость, как единственная защита", сильно пригасило. Но пользу они принесли - как патрульные, при высадке десантов и т.п. То есть смысла в "деть хоть куда-нибудь" особого нет. Это небольшое, но ослабление РККФ.

2. Продать их за деньги можно. Несколько штук испанцы купили в реале, можно раскрутить на несколько десятков. Но СССР от этого не получить ничего. По буквам передаю - Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков - "ничего".

Поскольку соответственно уменьшится испанский золотой запас, который попал в СССР. Конечно, в 60-х разница проявится - когда его отдавать пришлось. Но не ранее.

3. Республиканцы проиграли отнюдь не из-за нехватки катеров и вообще преимущества противника на море. Основная причина - внутренние разногласия. А их катерами (или "морским осназом") не вылечишь.

4. Разгромить Италию на море - задача малость непосильная для СССР. Британия - та разгромила. С некоторым напряжением. При примерно на порядок большей мощи. И с базами в Гибралтаре и Египте (а не в Кронштадте и Севастополе, за проливами, которые легко закроют).

5. Начать ВМВ первыми? С "крестового похода против СССР"? Ну, подозреваю, что даже Троцкий и даже ради Мировой Революции от такой авантюры поостерёгся бы. Тем более Сталин. А ни к чему иному акции по потоплению кораблей страны, с которой не воюешь, не привели бы. Во всяком случае, по явному и с заметным следом потоплению.

[dmitricher]

Вводные.

18 июля 1936 года стало то, что радиостанция Сеуты передала в Испанию условную фразу-сигнал к началу общегосударственного мятежа: «Над всей Испанией безоблачное небо».Мятеж начался

В целом уже в первой половине дня 19 июля в восстании участвовало 80 % военных страны и 35 из 50-ти провинциальных центров уже были в руках восставших.

Два конвоя из СССР по 20 судов подходят 19 июля.

В августе 1936 г. 155 миллионов долларов из этого запаса были переправлены во Францию, чтобы кредитовать поставки истребителей и танков. Остальная часть сокровищ была тайно перевезена в огромную пещеру в горе близ Картахены. В условиях приближения франкистов к столице республиканское правительство предложило отдать золото на хранение Советскому Союзу. Сталин ухватился за представившийся случай получить полмиллиарда долларов под стоимость оружия и услуг советников.В СССР золото в РИ отправили в октябре-ноябре.

Французы между прочим Испанцев кинули!Так что деньги нам всё равно заплатят!

[sanitareugen]

Ещё раз. Что Вы рассчитываете от Ваших идей получить?

[dmitricher]

Деньги СССР получит по любому.Вдобавок заберёт крупные корабли-конвои надо проводить.

Увеличение в 3-5 раз спецов получивших боевой опыт.Ну и совсем хорошо бы было если немцы туда бы поглубже залезли.

Если Испания продержится год лишний-год нам в карман идёт.Значит в Польше начнётся весной 1940-го.И так далее...

По катерам-нечего жалеть металлолом.Тем более за него заплатят.В АИ не будет Орлов и Кривицкого.СССР денежки аккуратно посчитает.

И рудой возьмём и кожанками и испанскими маузерами "Астрами" и пароходами.

По воплю-а вот нас Франция и Англия убьёт! Повторяю довод.Во франции победил Народный фронт и наши это для подписания договоров не использовали .

По Англии.Да, провокация!Не нравится,посмотрите ролик США где они облажались и во время войны Грузии и Осетии семью из Осетии с Грузинами перепутали.Учимся у демократов.Вспомните историю со "Вскрытием пришельца"

фальшивая плёнка не фальшивая-главное СКАНДАЛ!

Повторяю политическое прикрытие.Республиканцы объявляют вендетту немцам и Итальянцам с неопределённым срокам реализации "Кто не спрятался я не виноват"!

По действиям ПЛ если гибнет весь экипаж ПЛ.Как доказать,что она из СССР.Сдаваться или принимать артиллерийский бой запретили!

Изменено 8 May 2012 пользователем dmitricher

[чукча]

Ну и да, патетические "запреты сдаваться" вовсе не значат, что оказавшись под бомбами эсминцев с разряженными аккумуляторами и пробитыми цистернами сжатого воздуха, экипаж не плюнет на все инструкции и не выкинет белый флаг.

Вы чего? Это же юниты, что в приказах мышкой выбрать, то и сделают. А не получится - всегда можно перезагрузить старый сэйв.

[Temeluchas]

Вы чего? Это же юниты, что в приказах мышкой выбрать, то и сделают. А не получится - всегда можно перезагрузить старый сэйв.

Ну да, а уничтоженные юниты всегда или взрываются сразу, или растворяются через пару минут - никаких следов

Кстати, раз уж мы решили любой ценой, вплоть до войны с Европой, заполучить испанские дредноуты, то давайте еще купим у турок "Гебен"! А что, "рухлядь крупные корабли нужны, как антиквариат продавать конвои проводить". А после войны потребуем у японцев "Микасу" - отомстим за русско-японскую по полной!

Осмысленность действий примерно одинаковая.

[Граф Цеппелин]

До автора не доходит, что нестандартные корабли - это такой гемморой с снабжением... А почти все испанские - с английскими компонентами. Т.е. практически все запчасти придется заказывать в Великобритании, по той простой причине, что в СССР их нет и взять неоткуда.

И вся эта морока, дикие расходы - ради поддержания в составе флота не самых лучших крейсеров и не самых лучших эсминцев? "Принчипе Альфонсо" были бронированы слабо, да и вооружение не ахти...

[Temeluchas]

Все гораздо проще. Автор предлагает варианты изменения истории, не ознакомившись с тем, что же было в РИ в тех аспектах, которые он собрался менять.

[dmitricher]

Вкрадчиво.Вы таки определитесь с мнениями.Вам за старый хлам (все МС-1 плюс танкетки)предлагают крейсера и Линкор.

Считаем

Три советских "Севастополя" плюс "Хайме" плюс два эспанских КрЛ плюс три светланы плюс эспанские эсминцы

плюс 10 советских плюс блокада Италии 35-ю подводными лодками.плюс 100 ТК.

И вы всё ещё считаете что ситуацию изменить нельзя в принципе?

Плюс пара сотен СБ(всерьёз на разборки пришли!)

Ах да,чуть самое главное не забыл-гидротранспорты для поиска лодок и 10 "каталин".

По ПЛ Сваркой и краской замаскировать силуэты под англичан.Атаковать одиночные транспорты.

Турки кстати с 20-х годов должны были нам денег за оружие,которым они разбили греков...

Не знаю про "Гебен" но мозгоклюй им точно можно хороший устроить!

Так и назову эту вещь "Испания,сейв не предусмотрен!"

Вот к примеру понравились мне Канариас и Балеарис.Вот если к примеру высадить десант

в порту Феррола 18-19 июля и к чертям собачьим захватить 2 тяжёлых крейсера ,2 лёгких и линкор!

В СССР имелась куча лишних троцкистов,желающих повоевать за мировую революцию

вот пусть и воюют!Убьются -не жалко,всё равно их в РИ расстреляли!

Дорвался до архивов подобных тем

Франко проиграл ,но Гитлер на северной границе...

Испания на стороне союзников

http://alternatiwa.o...00-10001-0.html

Изменено 8 May 2012 пользователем dmitricher

[sanitareugen]

Вам уже тут тактично намекали. Есть разница между альисторией и компьютерными играми.

[Граф Цеппелин]

Вкрадчиво.Вы таки определитесь с мнениями.Вам за старый хлам (все МС-1 плюс танкетки)предлагают крейсера и Линкор.

С чего это МС-1 и танкетки - хлам? На 1935 год они считаются еще вполне боеспособными. Далее: а на чем в дальнейшем учить танкистов?

Далее: крейсера и линкор НЕСТАНДАРТНЫЕ, как я уже говорил!

Три советских "Севастополя" плюс "Хайме" плюс два эспанских КрЛ плюс три светланы плюс эспанские эсминцы

"Хайме" зверски устарели, сильно изношены. Легкие крейсера не в особо лучшей форме.

плюс 10 советских плюс блокада Италии 35-ю подводными лодками.плюс 100 ТК.

Т.е. уничтожение итальянским флотом 35-и советских субмарин. котоырм негде базироваться и дозаправляться. Если вы будете нести бред про корабли снажения, я просто скажу что итальянцы уничтожат корабли снабжения, а затем перетопят беспомощные субмарины.

По ПЛ Сваркой и краской замаскировать силуэты под англичан.Атаковать одиночные транспорты.

Чушь собачья.

[dmitricher]

Вот пока их считают боеспособными и надо их спихнуть!В 1937 году на вооружении франкистов массово поступил 37 мм

немецкий полуавтомат и тогда всё!Зато в начале мятежа вовремя доставленные 1500 танков устроят такую бойню

что мама не горюй!Боеприпасов не жалеть!Выбьют кадровых-с кем Франко останется!Снять несколько фильмов

и СССР резко увеличит продажу Т-26...

Нестандартные,нестандартные!В Союэ придут,всё равно всю артиллерию менять придётся!А по машинам запчастями лучше озаботится заранее.Учитывая что СССР будет пихать всё старьё за валюту.И плюс не тратились на "Большой флот"

проблем не вижу.

Подвожу предварительный итог.По тактике.

Я предложил на второй день мятежа протащить в Испанию 40 транспортых судов.

Аргуметированных возражений я не услышал,кроме соблюдения режима секретности.

Я предложил собрать в СССР вояк-троцкистов и высадить 18 июля десант в Ферролу.Аргументов против я не услышал!

Кроме конвоев 18 июля к Испании подходит две группы ПЛ.Одна с Балтики.Вторая с чёрного моря.

И 6 судов с торпедными катерами и гидросамолётами.

Ход сделан.

Возражения?

[Граф Цеппелин]

немецкий полуавтомат и тогда всё!Зато в начале мятежа вовремя доставленные 1500 танков устроят такую бойню

Угу, примрено такую же, которую устроили в 1941 10000 советских танков. Т.е. застрянут по дорогам без горючего и запчастей. Потом франкисты будут их включать в состав своей армии.

Нестандартные,нестандартные!В Союэ придут,всё равно всю артиллерию менять придётся!А по машинам запчастями лучше озаботится заранее.Учитывая что СССР будет пихать всё старьё за валюту.И плюс не тратились на "Большой флот"

Угу, т.е. мегадорогостоящие работы по смене орудийных установок на непонятно что - если с крейсерами как-то еще можно управиться, то откуда взять стволы для линкоров совершенно непонятно, особенно учитывая что придется подгонять к имюещимся башням - и все ради чего? Ради того, чтобы ввести в состав флоат корабли с изношенными корпусами и машинами? Дешевле новые построить!

проблем не вижу.

Проблемы у вас со знаниями. Конкретнее - нету их.

Кроме конвоев 18 июля к Испании подходит две группы ПЛ.Одна с Балтики.Вторая с чёрного моря.

И 6 судов с торпедными катерами и гидросамолётами.

Несчастные ПЛ, совершившие непредусмотренный переход и сжегшие большую часть горючего, атакже сильно износившие механизмы массово становятся на прикол в испанских портах. Обслуживать их нечем и некому. Севшие аккумуляторы, перегревшиеся в нерассчетно теплых водах средиземноморья электромоторы...

Экипажи нескольких несчастных кораблей снабжения бьются над тем, как поддержать в порядке хотя бы несколько ПЛ, в условиях традиционного испанского бардака в доках и дефицита запчастей.

Итальянцы демонстрируют снимки стоящих в Испании советских ПЛ как несомненный пример советской агрессивности.

Встревоженная неожиданным появлением советских ПЛ в своей традиционной области интересов - средиземноморье, да еще рядом с Гибралтаром! - Великобритания приказывает блокировать советские корабли в портах "до выяснения".

Корабли-диверсанты с торпедными катерами останавливаются британскими крейсерами и уныло стоят в портах Альбиона.

Италия заявляет, что любой случай торпедирования ее кораблей подводными лодками сочтет актом агрессии СССР против себя и открытым объявлением войны со стороны Испании.

Перепуганные перспективой открытой войны с Италией республиканцы приказывают советским лодкам убраться из их портов в 24 часа. Т.к. вывести субмарины по причине их технического состояния СССР не может, то те лодки, которые не могут уйти ни своим ходом ни на буксире приходится топить под наблюдением англо-итальянцев.

В итоге: несолоно хлебавши, советская эскадра уныло ползет домой. Сталдин приказывает расстрелять инициатора проекта - догадываетесь, Дмитришер, кто это будет? :)

[Граф Цеппелин]

Я предложил на второй день мятежа протащить в Испанию 40 транспортых судов.

Откуда возьмутся эти транспортные корабли и кто в Испании согласится их принять, в обстановке хаоса и недоверия? Мягко говоря, маловероятная оперативность СССР вызовет у республиканцев дикие подозрения - а какого фига? А не помогает ли СССР франкистам?

Я предложил собрать в СССР вояк-троцкистов и высадить 18 июля десант в Ферролу.Аргументов против я не услышал!

Простой аргумент в лице наличия там флота и береговых батарей делает ваши предложения типичным вашим идиотизмом.

Кроме конвоев 18 июля к Испании подходит две группы ПЛ.Одна с Балтики.Вторая с чёрного моря.

И 6 судов с торпедными катерами и гидросамолётами.

Ход сделан.

Возражения?

Вы неграмотный неуч, это вас устроит? Все, что правильно в ваших постах - это слова. Даже предложения вы строите неправильно.

[dmitricher]

По танкам.На Т-26х сидят советские советники и которые служат в коммунистических бригадах компактными группами.

Про МС-1.Главное заплатили-дальше проблемы испанцев пусть сами покупают!Если попадут к фалангистам-тоже не страшно!У Т-26 пушка дальше бьёт.

Суда с торпедными катерами не были задержаны.Поскольку пришли 18 числа и ещё не начали воевать.А по скольку шли ВМЕСТЕ с ПЛ ,то при попытке досмотра рядом всплывала ПЛ СССР!И передавала англичанам ратьером пункты морского права.

Лодки такой группой одни не ходят,ходят с судами снабжения.Про 40 грузовых судов напомнить?

Половина лодок находится в атлантике,поскольку шли с Балтики.

Про аккамуляторы-а вот интересно итальянские лодки проблемы испытывали?

Про модернизацию .На линкоре артиллерию никто менять не будет.Он чисто для конвоев.

Зато можно купить ещё станки для нарезки стволов и изготовления снарядов.

Ещё контраргументы?

Десант?Испанское разгильдяйство!

Вот тут я румынский вариант резни то и использую!

Цаппелин,грамотный вы наш ваши идеи гораздо безумней!

Изменено 8 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

По танкам.На Т-26х сидят советские советники и которые служат в коммунистических бригадах компактными группами.

Объяснять количество советских военнопленных мировой общественности сами будете, или кого предложите?

Про МС-1.Главное заплатили-дальше проблемы испанцев пусть сами покупают!Если попадут к фалангистам-тоже не страшно!У Т-26 пушка дальше бьёт.

А они не заплатят за фигню. Они просто не купят ваши танки.

Суда с торпедными катерами не были задержаны.Поскольку пришли 18 числа и ещё не начали воевать.А по скольку шли ВМЕСТЕ с ПЛ ,то при попытке досмотра рядом всплывала ПЛ СССР!И передавала англичанам ратьером пункты морского права.

Вы что, всеръез предполагаете для ПЛ идти ПОДВОДНЫМ ходом рядом с транспортом? Вы вообще головой-то думаете? не похоже.

Половина лодок находится в атлантике,поскольку шли с Балтики.

Англичанам, конечно, от этого легче.

Про аккамуляторы-а вот интересно итальянские лодки проблемы испытывали?

Итальянские лодки имели рядом подготовленные базы, корабли обеспечения и всю инфраструктуру.

Вам за ремонтом бегать в Севастополь или в Кронштадт.

Разница доходит?

Про модернизацию .На линкоре артиллерию никто менять не будет.Он чисто для конвоев.

Т.е. линкор предназначен для того, чтобы утопить вместе с ним конвой. Ибо при существующем положении дел с "Эспаньей" справится и тяжелый крейсер.

Зато можно купить ещё станки для нарезки стволов и изготовления снарядов.

А на фига? И на какие шиши? Вы все деньги убили на приведение в порядок испанского.

Цаппелин,грамотный вы наш ваши идеи гораздо безумней!

С удовлетворением засчитываю вам полный слив. Вы не заметили, что НИ ОДИН человек на форуме не поддержал ваши концепции? :)

[dmitricher]

Извините по советским военнопленным статистика есть.Из 5000 военных советников СССР,в том числе воевавших на танках сколько попало в плен?

Вряд ли будет больше.А троцкистов в десант и так в один конец послали...

Вы высказали ДВА совершенно противополжных мнения по танку МС-1 "Они его не купят" и на 1935 год "это был неплохой танк" ,определитесь со своими взглядами!

ПЛ подводным ходом рядом с транспортом-невозможно!

С корабельного генератора на ПЛ кидается кабель-элементарно!

Цаппелин неспортивно поступаете,всё на эмоциях и подначках!

[Граф Цеппелин]

Извините по советским военнопленным статистика есть.Из 5000 военных советников СССР,в том числе воевавших на танках сколько попало в плен?

Так вы же предлагаете натаскать в разы больше

Вряд ли будет больше.А троцкистов в десант и так в один конец послали...

Угу, ага. То-то в Испании наши постоянно плакались, мол, троцкисты-анархисты жить не дают, разлагают солдат агитацией. Вы предлагаете еще веселее сделать.

Вы высказали ДВА совершенно противополжных мнения по танку МС-1 "Они его не купят" и на 1935 год "это был неплохой танк" ,определитесь со своими взглядами!

Мое мнение ясно любому разумному человеку. Они его не купят в таких количествах. Просто потому, что не смогут обслуживать.

ПЛ подводным ходом рядом с транспортом-невозможно!

С корабельного генератора на ПЛ кидается кабель-элементарно!

Вы что, специально что ли дураком прикидываетесь?

Ваше "Элементарно" заканчивается наматыванием кабеля на винты при любом случайном сдвижении. Разве что вы корабли на рельсы поставите.

Не говоря о том, что в силовой усатновке парохода нет столько л.с., чтобы еще и питать субмарину.

Не говоря о том, что средняя скорость движения парохода выше скорости максимальной подводного хода подводной лодки.

Не говоря о том, что запас кислорода и сжатого воздуха ограничен, и лодка его пополнить не может.

Не говоря о том, что такое поступление энергии выведет из строя аккумуляторы.

[dmitricher]

Так ,про троцкистов.Я не предлагал их использовать в качестве советников.Только и исключительно в виде десанта на

Ферролу.Главное -корабли в доках!Японский император во время русско-японской такую акцию в отношении оппозиции

провёл -дворян в лобовую атаку на убой послали и ничего,нормально!

По МС-1 Республиканцы от нехватки бронетехники из автобусов шушпанцеры делали!И Рено у французов покупали!

По Транспортировке ПЛ с помощью электрокабеля.

Не хватит мощей-на рейс возьмут с собой дизельгенератор.

Балка на корме.Кабель в море идёт с балки а не кормы.

Ход 10 узлов.Такой ход моторами предусмотрен.

И ваще есть ещё шнорхель!

[Temeluchas]

Ход 10 узлов.Такой ход моторами предусмотрен.

Гы-гы... Где? Ткните меня носом в советскую лодку 1936 года (да даже 41) с подводным ходом в 10 узлов.

И ваще есть ещё шнорхель!

В 1936? ))

[dmitricher]

Так, ввожу дополнительную халяву для СССР-шнорхель на все 35 ПЛ.Вот так вам!

Изменено 8 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

Главное -корабли в доках!Японский император во время русско-японской такую акцию в отношении оппозиции

провёл -дворян в лобовую атаку на убой послали и ничего,нормально!

Уровень вашего незнания ясен, можете быть свободны.

Кем надо быть, чтобы не знать, что никакой оппозиции ИМПЕРАТОРУ в Японии быть не могло? С ума вы спятили, Димитшер? Какая может быть оппозиция живому богу? Богу, помимо всего прочего, не решающему самому ничего?

Ферролу.Главное -корабли в доках!

Что корабли в доках, что корабли в доках? Корабли охраняются.

По МС-1 Республиканцы от нехватки бронетехники из автобусов шушпанцеры делали!И Рено у французов покупали!

И вы считаете, что орава танков их осчастливит? Ага, щас. У них бензина на столько не хватит.

По Транспортировке ПЛ с помощью электрокабеля.

Не хватит мощей-на рейс возьмут с собой дизельгенератор.

Угу, размером с двигатель субмарины. И накачивать его всю дорогу. Мозги у вас есть, или нет?

Балка на корме.Кабель в море идёт с балки а не кормы.

У вас балка в километр длиной? Чтобы не видящие друг друга корабль и субмарина каким-то макаром сохраняли область свободного маневрирования.

Особенно это будет весело в шторм...

Ход 10 узлов.Такой ход моторами предусмотрен.

Ну вот как назвать такого человека? Дубиноголовый?

Блин, у "Щ" подводный ход - 8,5!!! Только "К" еле-еле выдавали под 10.