Испания.Массовое использование катеров Г-5

[Граф Цеппелин]

Два сухогруза!Окончательный состав три пассажира,два сухогруза!И что на Ортигейре свет клином сошёлся?

Выгрузка пехоты по брезенту-максимум час на судно.Берите пример с японцев!

Т.е. до цели доходит совершенно небоеспособная пехота, которая жалобно бредет сдаваться в плен. Ибо утомлена морским переходом, отвратительным жизнеобеспечением свыше всякой крайности.

Цена за тупость - капитуляция всего "экспедиционного корпуса", который, проваландавшись в море на битком набитых кораблях, естественно не сможет воевать. От слова НИКАК.

На палубу 10 грузовиков и 10 пушек!Да, танки в 2 ряда не влезут

Ага, чтобы любой подошедший английский крейсер сразу заинтересовался - а чего это там на палубе стоит?

И что на Ортигейре свет клином сошёлся?

Объясняю вам в который раз: порты, которые более-менее важны, прикрыты береговыми батареями. Порты, которые не важны, батареями не прикрыты, но и толку от них для вашего "экспедиционного" никакого - ибо в этих портах ни разгрузиться толком ни добраться из них быстро нельзя.

Маразм полный.

[dmitricher]

Так,давайте рассмотрим десант поподробней.

Вопрос-у Испанцев были Лайнеры подходящих размеров?(больше 10000 тонн)

"1 августа 1936 г. французский премьер-министр Л. Блюм предложил правительствам европейских государств, включая Советский Союз, подписать соглашение о невмешательстве в испанские дела, запрещавшее ввозить оружие и военные материалы обеим сторонам, участвующим в гражданской войне. Такой документ был подписан, одновременно был образован Комитет по невмешательству, который начал функционировать в Лондоне."

Итого 12 суток свободы!

Эксклюзив!"Уравнение с одним неизвестным" Про советские поставки в Испанию.

http://www.rau.su/observer/N20_93/20_20.HTM

Изменено 9 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

Вопрос-у Испанцев были Лайнеры подходящих размеров?(больше 10000 тонн)

Практически наверняка нет. Испанский торговый флот был очень мал. Это не итальянский.

[dmitricher]

Испанский торговый флот насчитывал около 870 пароходов и теплоходов общим тоннажем 1 164 000 тонн.

[Граф Цеппелин]

Откуда дровишки? И да, общий тоннаж едва-едва в миллион при 870 кораблях дает едва-едва 1134 в среднем на корабль. Т.е. основная часть испанского флота - это мелюзга.

Вот тут кое-что есть по испанским пассажировозам... Всего 3 более 10000 тонн.

http://www.theshipsl...s/lines/cte.htm

[Temeluchas]

Видимо, в этих 870 все: от рыбацких шаланд до сухогрузов и танкеров

[dmitricher]

Знаю как использовать старые испанские линкоры.С норвежцев деньги выбить за браконьерство!

Ситуация в Феррола.

После мятежа генералов находящиеся в Ферроле корабли остались верны республи­ке. Но уже 18 июля с уходом крейсеров «Либертад» и «Мигель де Сервантес» ситуация изменилась. По всей Галисии начались вы­ступления фашистов, в знак протеста рабо­чие Ферроля на 20 июля 1936 года объяви­ли политическую стачку.

В это время здесь находились крейсер «Альмиранте Сервера» (в доке), линкор «Эс­панья», два пока еще невооруженных крей­сера «Канариас» и «Балеарес», эсминец «Веласко», сторожевики «Ксайен» и «Яд Мартин», миноносцы № 2 и № 7, а также прибывший из Авилы транспорт «Контрамаэстре Касадо». В различных стадиях до­стройки были также минзаги «Хупитер», «Болкано» и «Нептуно». Хотя наиболее револю­ционно настроенные матросы ушли с экипа­жами крейсеров, но личный состав военно-морской базы (около 3700 человек) контро­лировал порт, арсенал, казармы и военно-морскую школу. Некоторые матросы поддер­живали мятежников, некоторые республи­канцев, но большинство занимало выжида­тельную позицию.

После начала стачки, как только на бере­гу раздалось несколько взрывов, командир линкора Г.Антон приказал сформировать сводную роту для помощи руководству базы, где рабочие пытались взять штурмом зда­ние арсенала. Офицеры «Эспаньи» полага­ли, что экипаж выступит на их стороне, но они просчитались. Судовой комитет потре­бовал у командира ответа о предназначении роты. Антон отвечал в довольно резкой фор­ме, это спровоцировало перестрелку. Лей­тенанты Нуньес де Прадо и дон Карлос Суансес Хауденес погибли, а Антон был ранен.

Пока он пытался доползти до госпиталя, матросы закололи его штыками (судя по уго­ловному делу, это сделал кочегар по прозви­щу Чикито в отместку за то, что командир его несправедливо наказал за пьянку).

Вскоре к восставшим примкнул крейсер «Альмиранте Сервера», вышедший в центр бухты и взявший под прицел ключевые пун­кты арсенала. Судком «Эспаньи» поднял на линкоре республиканский флаг. А часть мат­росов действительно сошла на берег, но те­перь уже для поддержки рабочих.

Однако вскоре инициатива перешла в руки регулярных войск, выступавших на сто­роне мятежников. Большой психологический эффект имела бомбардировка линкора «Эс­панья» и крейсера «Альмиранте Сервера», произведенная около 8 утра 21-го числа с двух гидросамолетов «Савойя-62» (чтобы не нанести тяжелых повреждений кораблям, это были исключительно 10-кг бомбы). Затем в порт прибыли два броневика и подтянулось тяжелое вооружение мятежников. Вечером 21 июля «Альмиранте Сервера» выбросил белый флаг А утром 22-го перед прибывшим на линкор капитаном 1 ранга Франсиско Морено Фернандесом сложили оружие и последние защитники «Эспаньи».

Советские суда малотоннажные,придётся за тройную цену брать в аренду испанские предлагаемый список.

Не указаны скорость и количество пассажирских мест...

SS Cristobal Colon Водоизмещение 10833 тонны Длина 152,1 метр погиб в РИ 25.10.1936

Infanta Isabel de Borbon 1913 10348 тонн 17 узлов

Marques de Comillas 1928 9972 тонн 142 метра 15 узлов 930 пассажиров.

Alfonso XIII (3) 1927 10551 тонн

Reina Victoria Eugenia 1913 10137 тонн 17 узлов

"Днепр"

Санитарный транспорт. Бывший испанский теплоход "Cabo-San-Agustin". Построено в 1931 г. в Испании. В последствии входил в состав Черноморского флота в качестве учебного судна. С 12.08.1941 г. санитарный транспорт. Штатная эвакоемкость 200 человек. Водоизмещение: 12500 брт Длина: 146,9 м Скорость: 15 узлов

Цаппелин пересчитывайте вместимость десанта на тоннаж!

Изменено 10 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

Знаю как использовать старые испанские линкоры.С норвежцев деньги выбить за браконьерство!

Норвежцы их потопят, и дело с концом.

Цаппелин пересчитывайте вместимость десанта на тоннаж!

Вы совсем офигели? Вы еще тут командовать собираетесь? Вы вообще-то должны меня просить, и очень вежливо, чтобы я продолжал искать информацию, которую вы найти просто не в состоянии.

[dmitricher]

Отвлечение

Тюленья война-про беспредел Норвегии в наших тер. водах

http://dr-casus.livejournal.com/31859.html

4 старых Норвежских броненосца потопят пару старых испанских линкоров?Ну-ну...

Граф Цаппелин ,Вы сказали "Это невозможно"! ,а не "Докажите!".И я постоянно ищу варианты -как сделать возможным.

Да мне не хватает образования,так как увы у меня диплом только инженера машиностроителя!

И я точно не смогу расчитать "Сколько нужно 10000-тонных пассажирских судов,чтобы впихнуть усиленную дивизию

в 16000 человек"!Но точно знаю что возможно!

Обращатся к ВАМ вежливо?Сначала перестаньте хамить!

[Граф Цеппелин]

4 старых Норвежских броненосца потопят пару старых испанских линкоров?Ну-ну...

Тут виноват - я почему-то подумал про шведов. Моя ошибка.

И я точно не смогу расчитать "Сколько нужно 10000-тонных пассажирских судов,чтобы впихнуть усиленную дивизию

в 16000 человек"!Но точно знаю что возможно!

Ну почему же, это вполне легко рассчитать.

Американцы - признанные гении логистики - считали возможным впихнуть в 14000-тонный пассажирский лайнер, после переоборудования, 1900 человек.

У вас корабли не переоборудованы, да и размерами меньше... Так что порядка 1200 на лайнер.

Итого нужно не меньше 10 кораблей.

У Испании столько нет, да и СССР свои вряд ли. Это корабли дорогие, в мирное время срывать их с торговых линий никто не даст.

Т.е. 10 довольно крупных пароходов только для переброски войск. Это не считая техники и довольствия.

Получаем довольно крупную транспортную армаду, которая должна каким-то образом незаметно сконцентрироваться у берегов Испании. Любопытство английского или французского крейсера или франкистского корабля полностью срывает операцию.

Всей этой армаде придется искать небольшой порт и в нем как-то разгружаться. Визит даже франкистской канонерки полностью срывает операцию, т.к. она просто уничтожит столпившиеся транспорты.

Ну и?

[Граф Цеппелин]

4 старых Норвежских броненосца потопят пару старых испанских линкоров?Ну-ну...

Тут виноват - я почему-то подумал про шведов. Моя ошибка.

И я точно не смогу расчитать "Сколько нужно 10000-тонных пассажирских судов,чтобы впихнуть усиленную дивизию

в 16000 человек"!Но точно знаю что возможно!

Ну почему же, это вполне легко рассчитать.

Американцы - признанные гении логистики - считали возможным впихнуть в 14000-тонный пассажирский лайнер, после переоборудования, 1900 человек.

У вас корабли не переоборудованы, да и размерами меньше... Так что порядка 1200 на лайнер.

Итого нужно не меньше 10 кораблей.

У Испании столько нет, да и СССР свои вряд ли. Это корабли дорогие, в мирное время срывать их с торговых линий никто не даст.

Т.е. 10 довольно крупных пароходов только для переброски войск. Это не считая техники и довольствия.

Получаем довольно крупную транспортную армаду, которая должна каким-то образом незаметно сконцентрироваться у берегов Испании. Любопытство английского или французского крейсера или франкистского корабля полностью срывает операцию.

Всей этой армаде придется искать небольшой порт и в нем как-то разгружаться. Визит даже франкистской канонерки полностью срывает операцию, т.к. она просто уничтожит столпившиеся транспорты.

Ну и?

[dmitricher]

Оптимизация высадки.

Увеличение средней скорости движения до 14 узлов.

Количество лайнеров 5 штук.По 3000 человек.Сон по очереди.Прогулка по палубе ночью.Днём по 300 чел в гражданском.Сокращение времени на обед и тд.

Да ,спать будут в трюмах на грузе!Лето.Для СССР нормально!(в ВОВ при эвакуациях больше набивалось!)Давайте сравним с Японцами!

Одежда только летняя-июль месяц.

Вооружение Ручные пулемёты .большое количество-1000 шт, снайперок-500шт.Плюс гранаты ,"окопные метёлки"?.

Палубный груз на каждом лайнере 15 орудий плюс 1 БК на каждый.Итого 75.Остальные на грузовых

Количество грузовых судов-3 шт до 15 000тонн.100-120 танков Т-26.

С грузовыми автомобилями ещё не определился!По 330 пассажиров в трюмах.20-30 мотоциклов.

Сопровождение.Крейсер "Комминтерн" плюс те самые вспомогательные "Пираты" с гидросамолётами и торпедными катерами.Одновременно идут и ПЛ.

Гидросамолёты обнаружение и отвлечение внимания военных кораблей.

Посадка и переход зачёт?

Мне бы карту батарей с секторами!

Изменено 10 May 2012 пользователем dmitricher

[sanitareugen]

Мне жаль наше машиностроение. Надеюсь, Вам хватит совести не пытаться работать по специальности. Я понимаю, что для того, чтобы разобраться со специальными вопросами, нужны знания. Но отчего Вы не дочитываете до конца даже то, на что ссылаетесь?

Однако 1933 г. был последним годом норвежского беспредела в северных широтах. Индустриализация набирала обороты и появилась возможность создать Северный Флот. С появлением на Баренцовом море в 1933 году первой группы боевых кораблей, вторжения норвежцев в советские территориальные воды прекратились.

То есть на 1936 и позднее никакой надобности в линкорах для защиты советских тервод нет. Я уж не говорю о том, что для гоняния "Fridtjof Nansen", с его 2x1 — 102-мм/40, 2x1 — 47-мм, 1 гидросамолет, 15 узлов, линкор малополезен, даже такой недолинкор, как "Эспанья". Куда лучше тут реально включённые в состав Северной Флотилии эсминцы "Урицкий" и "Куйбышев" (которые с ходом 31-34 узла могли хотя бы догнать нарушителя, да и 4х102/60 как-то вполне достаточны, тогда как залп 305мм обойдётся дороже, чем прибыль от охраняемых акваторий), и сторожевики типа "Ураган". Собственно, когда они появились - тогда браконьерство как-то само ушло.

Или это на случай появления для защиты норвежского рыболовства англичан? "На кота широко, на собаку узко". Не поможет.

[dmitricher]

Норвежцы истребили в водах СССР 900000 тюленей.Так вот пускай бабки платят .С процентами!Не хотят-суда конфисковывать!

Вспомните инцеденты с Норвегией в последние 10 лет.

Изменено 10 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

Увеличение средней скорости движения до 14 узлов.

Т.е. превращение пароходов в плавучие сауны. Ой как рады будут солдаты...

Количество лайнеров 5 штук.По 3000 человек.Сон по очереди.Прогулка по палубе ночью.Днём по 300 чел в гражданском.Сокращение времени на обед и тд.

Да ,спать будут в трюмах на грузе!Лето.Для СССР нормально!(в ВОВ при эвакуациях больше набивалось!)Давайте сравним с Японцами!

Одежда только летняя-июль месяц.

Повторюсь: если есть желание доставить измотанных бойцов, которые на предложение сдаваться в плен будут измученно кричать "мы бы рады, но сами не дойдем!" - то делайте. Если вам нужно высадить боеспособные части НЕ ПЕРЕГРУЖАЙТЕ ЛАЙНЕРЫ!!!

Палубный груз на каждом лайнере 15 орудий плюс 1 БК на каждый.Итого 75.Остальные на грузовых

По штату стрелковой дивизии РККА ей необходимо:

4798 лошадей

471 автомобиль

70 тракторов

60 танков

84 танкетки

118 орудий

Это по штату 1936 года.

У вас же больше чем штатная дивизия.

Количество грузовых судов-3 шт до 15 000тонн.100-120 танков Т-26.

Это на 2 дивизии. А у вас чуть больше одной.

Сопровождение.Крейсер "Комминтерн" плюс те самые вспомогательные "Пираты" с гидросамолётами и торпедными катерами.Одновременно идут и ПЛ.

Гидросамолёты обнаружение и отвлечение внимания военных кораблей.

Т.е. с самого начала сигналим: идет военный конвой. В мадридских газетах о нем прочитают в тот же день, когда пройдете датские проливы (ибо из Дании телеграфируют в Лондон, а из Лондона разошлют издательства материалы в страны Европы)

ПЛ, как уже выяснилось - не дойдут в сколь-нибудь пригодном для эксплуатации виде.

Гидросамолеты военные корабли не отвлекут. Наоборот, заинтересуют.

Посадка и пререход зачёт?

Провал, причем полный.

Норвежцы истребили в водах СССР 900000 тюленей.Так вот пускай бабки платят .С процентами!Не хотят-суда конфисковывать!

Вспомните инцеденты с Норвегией в последние 10 лет.

Т.е. вы предлагаете воевать с Норвегией, причем напасть на нее. Ибо конфискация судов за какие-то имевшие место в прошлом недоказанные акты - это прямая агрессия.

[dmitricher]

" Японцам в большинстве операций солдатам приходилось идти в бой прямо с палуб неприспособленных для этого эсминцев, сторожевиков и обычных транспортных судов."

"Хуже приходилось солдатам, следовавшим на военных транспортах, переоборудованных из более скромных пассажирских судов, например, из конфискованных пароходов бывших союзников - польского "Собецкого" и французского "Иль-де-Франса". Они принимали на борт лишь немногим меньше войск, чем 80000-тонные "Мэри" и "Элизабет". В результате люди в несколько смен принимали пищу и спали по очереди - на двух солдат приходилась одна койка."

СССР ,сон в сутки 8 часов-на троих одна койка!

Плацкарта до поля боя.

http://www.warships.ru/MK-Landing_Ships/MK-4/index.ssi

Количество транспортных и огневых средств зависит от задачи.Это не стандартная единица.А войсковая группа заточенная под определённую задачу.Штурмом захватить главную базу.

Организационная структура.Пять бригад.На каждом лайнере отдельная усиленная бригада.

Сдаваться не будут-выдадут наркомовскую норму.

Есть другой выход кроме перегруза?Можно взять в аренду 20000-тонник тогда утечка информации точно будет!

По непременному досмотру кораблей-сколько раз .Испанские пассажирские корабли досматривали на практике?

Конвоя не будет!Крейсер и "Пираты" уйдут на сутки-двое вперёд.

Состав автопарка Испании 350 тысяч легковых и грузовых машин."Вива республика!"Что найдут мотоциклисты то и транспорт!

Изменено 10 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

" Японцам в большинстве операций солдатам приходилось идти в бой прямо с палуб неприспособленных для этого эсминцев, сторожевиков и обычных транспортных судов."

И результаты японских десантов, если не считать самый первый период войны просто удручали. Сами японцы прилагали просто дикие усилия к обзаведению нормальынми десантынми транспортами и использовали эсминцы в основном из-за их высокой скорости, позволявшей добираться до пунктов назначения по ночам, избегая американской авиации.

Плацкарта до поля боя.

Это не метод.

Количество транспортных и огневых средств зависит от задачи.Это не стандартная единица.А войсковая группа заточенная под определённую задачу.Штурмом захватить главную базу.

Как мы уже выяснили, это нерешаемая задача ввиду хорошей защищенности базы и наличия мощных средств береговой обороны. Вы сами распинались в соседней теме про мощь береговой артиллерии в обороне. Так вот, Ферроль прикрывают пушки, ГОРАЗДО более мощные чем имевшиеся под Ленинградом.

Сдаваться не будут-выдадут наркомовскую норму.

Бред в комментариях не нуждается. Если вы воображаете что пьяные бойцы вам навоюют - ну вперед.

По непременному досмотру кораблей-сколько раз .Испанские пассажирские корабли досматривали на практике?

Целый конвой транспортов, тащащихся в море, вызовет сильные подозрения. Конкретнее - неожиданно идущие в неизвестном направлении океанские лайнеры вызовут СИЛЬНЫЕ подозрения у всех.

Конвоя не будет!Крейсер и "Пираты" уйдут на сутки-двое вперёд.

Ну и что от них толку? Только заранее встревожить испанцев?

Состав автопарка Испании 350 тысяч легковых и грузовых машин."Вива республика!"Что найдут мотоциклисты то и транспорт!

Угу, вот только в глухих деревушках нужного количества автомобилей и лошадей нету.

[Граф Цеппелин]

Есть другой выход кроме перегруза?Можно взять в аренду 20000-тонник тогда утечка информации точно будет!

Есть. Отказаться от операции как от бредовой ВООБЩЕ. Она не имеет смысла. Вероятность ее провала просто запредельная (и даже если я ее лично попробую спланировать, вероятность провала все еще будет запредельной), а политические последствия для СССР почти равноценны прямому объявлению войны Лиге Наций.

В качестве простейшего аргумента - подобная "интервенция" РАЗОМ настоит 90% населения Испании против республиканцев. Потому что франкисты будут патетически говорить "республиканцы продают Родину русским!"

[dmitricher]

Если бы вы играли за немцев то все положительные вероятности шли бы за них!А с такой критикой фюрер вас точно бы повесил!Норвежского десанта бы не было.Да и вторая мировая точно бы не началась!

По факту примеры "втискивания людей на судно есть".Всё ,десант дошёл!Высадка отдельно!

Про политику .Кто сумел,тот и съел!А кто не успел,тот опоздал!

Немцы и Итальянцы воевали в открытую.В своей форме и знаками различия!

При эпизоде высадки и штурма будет учитываться усталость людей на переходе...

[Temeluchas]

Коллега Димитришер просто агент-антисоветчик (даже не сильно скрытый), вот и прорабатывает варианты скорейшего уничтожения СССР и свержения советской власти.

С этой точки зрения - операция блестящая!

[Граф Цеппелин]

Если бы вы играли за немцев то все положительные вероятности шли бы за них!

Чрезвычайно не люблю немцев 2-ой мировой и их "вероятности" Как и ваши слюнявые истерики.

По факту примеры "втискивания людей на судно есть".Всё ,десант дошёл!Высадка отдельно!

Т.е. вы расписываетесь в том, что понятия не имеете как это сделать, и хотите истерикой заменить отсутствие у вас понимания вопроса. Засчитываем полный слив.

Про политику .Кто сумел,тот и съел!А кто не успел,тот опоздал!

Только полный идиот относится к политике таким образом. Политика - это система стяжек и проитвовесов, где наглость далеко не самый задействуемый инструмент.

Немцы и Итальянцы воевали в открытую.В своей форме и знаками различия!

Одно дело - воевали "добровольцы" по приглашению Франко, другое дело - впершиеся с агрессивными намерениями русские. Которых никто не приглашал.

При эпизоде высадки и штурма будет учитываться усталость людей на переходе.

Никакой высадки и штурма не будет, так как идиотичность вашей операции очевидна.

[dmitricher]

Цаппелин.

В операции "Анадырь" нашим ещё хуже гораздо было!И дошли !И выполнили боевую задачу!

http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

Технически я довёл корабли с экипажами и десантом.

"Впершиеся Русские!"Значит УЖЕ признали,что русские пришли и ВПЁРЛИСЬ!

Порт из которого вышли-Мурманск.Для секретности.

Боевые действия РИ

1. Июль — август 1936 г. Переброска мятежных войск из Марокко, установление контакта между южной и северной группами мятежников путем захвата территории вдоль португальской границы в июле и августе и образование широких фронтов на территории Испании.

2. Сентябрь — октябрь 1936 г. Форсированное наступление мятежников в центр страны к Мадриду в сентябре — октябре.

3. Ноябрь — декабрь 1936 г. Безуспешные лобовые атаки мятежников на героически обороняющийся Мадрид и усиление иностранной помощи генералу Франко в ноябре — 1936 декабре г. Переезд правительства в Валенсию.

Изменено 10 May 2012 пользователем dmitricher

[Temeluchas]

В операции "Анадырь" не требовалось с ходу захватывать укрепленную ВМБ.

[Граф Цеппелин]

В операции "Анадырь" нашим ещё хуже гораздо было!И дошли !И выполнили боевую задачу!

Чушь. В операции "Анадырь" геополитическое положение СССР было совершенно другим, а задача сводилась к перевозке сил из одного дружественного порта в другой.

Технически я довёл корабли с экипажами и десантом.

Да меня не волнует, что вы там "технически".

"Впершиеся Русские!"Значит УЖЕ признали,что русские пришли и ВПЁРЛИСЬ!

Бред. Я только заявил что в случае если невозможное удастся, от него не будет толку.

[dmitricher]

Высадка .Часть первая Обеспечение.13 июня 1936.

Как известно у испанцев почти не было самолётов.Поэтому советские гидропланы ,с испанскими опознавательными знаками беспрепятственно провели фотосъемку северных портов и прилегающей к ней местности.

С торпедных катеров ночью было высажено несколько разведывательных групп с радиостанциями,которых встречали представители местных коммунистов и разведчики из советского посольства.

Шесть советских вспомогательных судов могли с помощью 50 торпедных катеров в одной волне выбросить на берег 400 человек диверсантов...