Испания.Массовое использование катеров Г-5

[dmitricher]

Спор следующий.Считаю,что увеличение помощи СССР могло помочь СССР.Критики резко против.По политическим и другим причинам.Кроме политических было мнение о невозможности доставки грузов и специалистов.Мною Было предложено провести корабли до начала эмбарго и увеличить количество советских добровольцев.Критиками Было сказано,что это невозможно!Выяснилось технически-возможно!Основной спор по деталям.Основной безжалостный критик "Граф Цаппелин" приставил к каждому кораблю,идущему в Испанию по лёгкому крейсеру Англичан и не пущает.Хотя в реале советские суда с оружием приходили в порты назначения.Второй основной аргумент-после увеличения контингента СССР до 20000 человек поголовно все империалистические державы объявят СССР войну.Тоже спорный.И наконец считается что слив Испании-это норма жизни.

Изменено 13 May 2012 пользователем dmitricher

[Граф Цеппелин]

Считаю,что увеличение помощи СССР могло помочь СССР

В той форме, в которой вы предлагаете .это делать, ничего кроме кучи проблем это СССР не приносит.

Выяснилось технически-возможно!

Ложь в чистом виде. Автору было доказано, что это невозможно, он распустил слюни в чистом виде и устроил истерику.

[sanitareugen]

0. Топикстартер, безусловно, "за всё хорошее против всего плохого". Он искренне желает помочь СССР победить Гитлера, причём малой кровью и почти без материальных затрат. Это говорит в его, топикстартера, пользу. К сожалению, этим всё, что можно сказать в его пользу, исчерпывается. Знания политической обстановки у него нет. Знания военных реалий нет. Технические знания более чем поверхностны. Зато есть очень много сочных и сенсационных сведений, заимствованных из "жёлтой прессы", включая мифологизированные "спецназ" (и даже "осназ"), подрыв "Новороссийска" итальянцами и всесокрушающие штрафные батальоны.

Поддерживать беседу в теме имеет смысл только ради просвещения, и только при условии, что просвещаемый отнесётся к указанию на его невежество без истерики. Хотя в последнем я не уверен, тем не менее выскажусь:

1. Разгромить фашизм и нацизм методом победы в Испании невозможно. Для немцев, итальянцев, равно как и для СССР, Испания сугубо второстепенная цель. Хороший полигон для "пробы оружия". Собственно, потому, что она уже не была ни для кого принципиально важна - туда СССР и влез. Впрочем, и немцы с итальянцами тоже. Малозначимость этого театра означала, что санкции по поводу вмешательства будут вводиться не сразу и не будут жёсткими. А решительная победа одной из сторон давала другой важную, хотя и обидную, информацию о боевых качествах своих войск и техники, но очень мало в плане стратегическом. Даже если "Легион Кондор" будет разгромлен весь, Франко повешен (или, учитывая традиции национальной культуры, гарротирован), а итальянских чернорубашечников прогонят без штанов по Мадриду в триумфальном шествии республиканцев - ни Гитлер, ни Муссолини власти не потеряют, и лишь введут коррективы в боевую подготовку. И вторая мировая война начнётся примерно тогда же.

2. Умеренное вмешательство СССР давало ему ценный боевой опыт, практику для высшего комсостава, пилотов, танкистов, испытания техники в боевых условиях и т.п. без особого риска (продаём оружие законному правительству и не мешаем своим гражданам наниматься к этому законному правительству). Сильное вмешательство СССР - риск коалиции против СССР, как против "доказанного агрессора". При этом надеяться быстрой победой предотвратить создание коалиции несколько наивно - победа в Испании ни на что не влияет. Она, Испания, в этому времени уже более ста лет как независима, в смысле от неё ничего не зависит.

3. Однако можно эту тему рассматривать, как "модельную". Абстрактному "государству А", условно именуемому СССР, надо победить абстрактное "государство Б", условно именуемое Рейх. При этом победа осуществляется на чужом поле, и после победы все идут пить чай, а не продолжают соперничество. И в рамках этой модели можно рассмотреть вопрос о том, что помогло бы СССР. Для того, чтобы это рассмотрение было бы интересным и полезным, нужно знать очень много. Увы, топикстартер этому условию не удовлетворяет, и рассмотрение может иметь цель лишь педагогическую - что-то ему объяснить, или хотя бы указать на пробелы. А они зияющи.

4. Вот когда топикстартер осознает это - тогда можно будет и вернуться к обсуждению.

[dmitricher]

Sanitareugen, как вы презрительно-высокомерны !По проффесорски!

По моделированию ситуации.Задавайте условия.