Польско-советская война 1919 года

[КотКот]

В 1919 году поляки медленно, но уверено теснили Красную Армию на восток.

Но теперь представим, что удалось найти пару-тройку армий и в 1919 году и Красная Армия смогла отогнать поляков до линии Керзона в 1919 году. Полезут ли поляки в 1920?

[Граф Цеппелин]

Другой вопрос - не полезет ли красная армия в 1920?

[КотКот]

Так вроде других проблем хватало. Крым с Врангелем, анархия, Дальний Восток, Баку.......

[Missiler]

Но теперь представим, что удалось найти пару-тройку армий

откуда? это такой рояль в кустах....в реальном 19-м западный фронт был третье или даже 4-о степенным после южного и восточного.

[Читатель]

Так вроде других проблем хватало. Крым с Врангелем, анархия, Дальний Восток, Баку.......

А в 1919 г. Колчак под Пермью, Деникин под Курском и Юденич под Петроградом....

Но разве это проблемы? ))

[VIR]

А в 1919 г. Колчак под Пермью, Деникин под Курском и Юденич под Петроградом....

Вот тут бы и полякам ударить! А они все чего выжидали. а потом под Варшавой еле отбились

[литовец]

Полякам красная Россия была более выгодна чем белая. От белой они бы получили меньшую територию строго по линии Керзона.

Изменено 2 May 2012 пользователем литовец

[СЕЖ]

если русским ударить получиться то поляки не полезут(в РИ перед Варшавой поняли)

[Missiler]

От белой они бы получили меньшую територию строго по линии Керзона.

хорошо что Деникин об этом не знал и собирался давать им территории примерно по границе 20-го года

[КотКот]

От белой они бы получили меньшую територию строго по линии Керзона.

хорошо что Деникин об этом не знал и собирался давать им территории примерно по границе 20-го года

Это он говорил, пока Москву не взял....

Что бы говорили белые, если бы победили красных, история молчит.

Прибалтам, полякам , финам и румынам лучше этого не знать...

[Missiler]

Это он говорил, пока Москву не взял....

А взяв пришлось бы воевать с поляками

Вы лучше скажите откуда у красных в 19-м возьмется неск-ко лишних армий?Южного фронта нет или восточного?

[VIR]

Полякам красная Россия была более выгодна чем белая.

Так предвидеть надо хотя еще на пару шагов. Была бы Белая Россия, не было бы Пакта. Да и войны бы скорей всего не было бы

[КотКот]

Только граница с Белой Россией была бы по Линии Керзона, если бы Польша вообще не была бы присоединена обратно к России.....

Полякам красная Россия была более выгодна чем белая.

Так предвидеть надо хотя еще на пару шагов. Была бы Белая Россия, не было бы Пакта. Да и войны бы скорей всего не было бы

Конечно, пакта не было бы. Граница между Германией и Белой Россией была бы по линии 1813 года....

был бы сразу договор о "Вечном Мире"

[Серж]

Не была бы Польша присоединина при победе белых - Деникин уже в 20-е годы писал, что его признание независимости Польши в 1919 было полным и безусловным, Колчак тоже против не был. Если уж Николай официально пообещал независимость после победы, то смысл воевать за источник постоянной головной боли при том, что внутренней боли выше крыши? Деникин, кстати, вырос в Польше, сам был наполовину поляком и прекрасно понимал бессмысленность ее удержания.

А по сабжу - действительно трудно представить мотивы такого внимания к польскому фронту в 1919 году. Но даже если поляков и удастся оттеснить в Закерзонье, они все равно попытаются взять реванш при ослаблении красных.

[КотКот]

Не была бы Польша присоединина при победе белых - Деникин уже в 20-е годы писал, что его признание независимости Польши в 1919 было полным и безусловным, Колчак тоже против не был. Если уж Николай официально пообещал независимость после победы, то смысл воевать за источник постоянной головной боли при том, что внутренней боли выше крыши? Деникин, кстати, вырос в Польше, сам был наполовину поляком и прекрасно понимал бессмысленность ее удержания.

А по сабжу - действительно трудно представить мотивы такого внимания к польскому фронту в 1919 году. Но даже если поляков и удастся оттеснить в Закерзонье, они все равно попытаются взять реванш при ослаблении красных.

Если в 19 они пойдут и на Киев и на Москву, создав непосредственную угрозу Советской Власти....

[СЕЖ]

А разве Поляки в 19 году сиделе на месте - они как раз Белоруссию и Украину присоеденяли

[КотКот]

На Киев они в 1919 не пошли.....

[СЕЖ]

А там Петлюра был. Потом Деникин. А потом Петлюра бежал в Польшу, вступил в союз с поляками и подписал 21 апреля 1920 года Варшавское соглашение. Собственно этот момент - и есть "начало" советско-польской войны

[Крысолов]

Прибалтам, полякам , финам и румынам лучше этого не знать

Это просто праздник какой-то! Экие крутые белые были оказывается! Поляков и финнов могли вернуть!

Граница между Германией и Белой Россией была бы по линии 1813 года.... был бы сразу договор о "Вечном Мире" Наверх

Еще лучше! Нет, я тоже знатный белогвардеец, но о такой мощи белых армий и не подозревал. Равно как и о великом желании руководсва как ВСЮР, так и сибирских армий засоюзится с Германией...

удалось найти пару-тройку армий и в 1919 году

Вот тут предлагаю подумать - и впрямь, откуда в 1919 году РВС Ремпублики сумел найти пару тройку лишних армий. Что-то мне подсказывает что не случилось краха Южного фронта в мае 1919 года, а это кардинально меняет весь ход Гражданской и международные расклады. Потому как дело пахнет передовыми частями РККА в Красной Венгрии. А это не хухры мухры.

[Missiler]

Что-то мне подсказывает что не случилось краха Южного фронта в мае 1919 года,

вернее случился но в другую сторону. Таки дожали донцов. Но тогда действительно пойдут через Румынию на соединение с красными венграми,планыы такие разработаны были.

[Крысолов]

Но тогда действительно пойдут через Румынию на соединение с красными венграми

Боюсь как бы тогда Антанта не сделала РСФСР ой-ой-ой и ай-яй-яй. РККА ведь не только через Румынию, она и через Галицию пойдет и примется поляков сперва за Керзон отбивать, а потом вообще Варшаву штурмовать. Народ в Версале сразу офигеет.

[VIR]

Граница между Германией и Белой Россией была бы по линии 1813 года....

А разве еще царское правительство не обещало полякам независимость?

[Читатель]

Что-то мне подсказывает что не случилось краха Южного фронта в мае 1919 года

Развилку надо у Шолохова искать - отменить верхнедонское восстание во главе Григорием Мелеховым ;)

[Крысолов]

Развилку надо у Шолохова искать - отменить верхнедонское восстание во главе Григорием Мелеховым

Типо, комиссар 8 армии решил перестрелять не 50% боеспособного мужского населения, а все 100%?

А разве еще царское правительство не обещало полякам независимость?

Нет.

[Missiler]

А разве еще царское правительство не обещало полякам независимость?

Нет. Обещана автономия. А вот центральные державы в 1916-м "независимость" Польши провозгласили