Я - Шахурин

[ВАЛХВ]

На днях попались воспоминания ГСС Г.Костылева. В 41-м воевал под Ленинградом. Осенью получил ЛАГГ, так пишет, что просто влюбился в него с первого взгляда. Летал успешно, сбивая и мессеры и бомберы. Правда он был пилотом довоенной подготовки.

[E.tom]

На днях попались воспоминания ГСС Г.Костылева. В 41-м воевал под Ленинградом. Осенью получил ЛАГГ, так пишет, что просто влюбился в него с первого взгляда. Летал успешно, сбивая и мессеры и бомберы. Правда он был пилотом довоенной подготовки.

ЛаГГ до 15-17 серии и облегчения (установка предкрылков) , ужасные дрова, сваливались в штопор без предупреждения при малейщей патери скорости, особенно это опасно было на малых высотах, тяжелый - масса равна МиГ-3 при меньщей мошности мотора.

Единственый плюс - это мощное вооружение и хорошая боевая живучесть.

Изменено 9 May 2012 пользователем E.tom

[SiMor]

И Як и ЛаГГ быстрее И-28 во всём диапазоне высот.

Ага, в виде опытного лакированного рояля.

Но не в серии.

[mk47]

Ага, в виде опытного лакированного рояля. Но не в серии.

В любом виде.

[SiMor]

В любом виде.

Без полировки скорость ЛАГГ-3 550 км/ч против 560 у И-28.

[mk47]

Данные серийных самолётов начального периода войны.

[Missiler]

Без полировки скорость ЛАГГ-3 550 км/ч против 560 у И-28.

серийный и-28 так же потеряет в скорости по сравнению с опытными

[префект]

Данные серийных самолётов начального периода войны.

Тут данные ЛаГГа с М-105ПФ, причём облегченного образца 43 года, выпуска завода 31. Машины начального периода войны с М-105П в среднем имели максимальную скорость - 540-550 км/ч. Но тут правда есть одна деталь, у ЛаГГа который летал со скоростью 550 км/ч дальность полёта 750 км., а вот И-28 был спроектирован с мизерным запасом топлива и имел дальность полёта всего в 450 км. Соответственно он был легче ЛаГГа ещё и из-за этого.

Изменено 9 May 2012 пользователем префект

[ВАЛХВ]

Уже из-за одной дальности ЛАГГ предпочтительнее И-28. А еще вооружение. А еще дерево.

[SiMor]

серийный и-28 так же потеряет в скорости по сравнению с опытными

Успели построить пять серийных. Однако, не потерял.

а вот И-28 был спроектирован с мизерным запасом топлива и имел дальность полёта всего в 450 км.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i28.html

А тут для И-28 указана практическая дальность полета 800 км.

Чему верить?

А еще вооружение. А еще дерево.

А еще время.

На 22 июня только сотня ЛАГГов, и то в ПВО Москвы.

Изменено 9 May 2012 пользователем SiMor

[Missiler]

Успели построить пять серийных

аж 5 в мирное время. А вот 5 тысяч руками голодных фабзайцев в неотапливаемом цеху...

[Mamay]

Ааа, все-таки 105 по образцу 35. А вы не могли бы поместить литраж-вес м-105, Ам-35 и ВК-107 в одном посте, чтобы сопоставить их величины, а если и строчку размерности, тогда отдельное спасибо.

Тип..........Размерность, мм.....V раб, литры.......P взлетная.......Вес, кг

М-105.........148х170......................35.......................1200................620

ВК-107.......148х170......................35........................1650...............765

АМ-35........160х190......................46........................1350...............830

АМ-42........160х190......................46........................2000..............1000

[Mamay]

И Як и ЛаГГ быстрее И-28 во всём диапазоне высот. В варианте с М-88Р против М-105 И-28 мог быть быстрее выше семи километров.

Красиво. Сравнивать машину разработки 1938 года с истребителями двигатели которых были разработаны только в 1940. Может тогда сравнить И-28 с М-82 против ЛаГГ-3 с М-105?

[префект]

Успели построить пять серийных. Однако, не потерял.

АФАИК данные сняты со второго опытного. Серийные довоенные ЛаГГи кстати тоже побыстрее летали - что-то в районе 570-580 км/ч. на высоте и 500 км/ч у земли.

А тут для И-28 указана практическая дальность полета 800 км.

Чего-то меня терзают смутные сомнения, насчёт того что 200 с небольшим килограмм бензина И-28 хватит на 800 км.

1938 года с истребителями двигатели которых были разработаны только в 1940.

С двигателем М-88 в том году ситуация была как бы не похуже. То есть формально он уже был готов и раньше, а по факту посыпались рекламации и вышел большой скандал.

Изменено 9 May 2012 пользователем префект

[Mamay]

Уже из-за одной дальности ЛАГГ предпочтительнее И-28. А еще вооружение. А еще дерево.

Дык И-28 и не менее деревянный, чем ЛаГГ.

ИМХО в любом случае постановка в серию И-28 с измененной центровкой и мелкими доделками, на которые я указал - несомненная альтпозитива, поскольку позволяет нам начать отработку "Ла-5" еще в 1939 году, а не во время войны.

[mk47]

Тут данные ЛаГГа с М-105ПФ, причём облегченного образца 43 года, выпуска завода 31.

Тут данные серийной машины. Это всё, что нужно для опровержения "без полировки скорость ЛАГГ-3 550 км/ч против 560 у И-28".

Может тогда сравнить И-28 с М-82 против ЛаГГ-3 с М-105?

Сравните.

[префект]

Тут данные серийной машины.

У вас сказано что данные машин начального периода войны, 43-ий на начальный период никак не тянет. Но вообще, как я понимаю, И-28 и ЛаГГ-3 имели схожую обшивку - фанеру обклеенную тканью, так что и проблемы с её качеством у них должны были совпадать.

[Mamay]

Чего-то меня терзают смутные сомнения, насчёт того что 200 с небольшим килограмм бензина И-28 хватит на 800 км.

Может М-88 сильно экономичный

С двигателем М-88 в том году ситуация была как бы не похуже. То есть формально он уже был готов и раньше, а по факту посыпались рекламации и вышел большой скандал.

Да в общем то без разницы. Нам М-88 нужен для отработки конструкции, летать он с М-82 будет. Кстати, более тяжелый М-82 может сместить центровку в правильную сторону.

Но вообще, как я понимаю, И-28 и ЛаГГ-3 имели схожую обшивку - фанеру обклеенную тканью, так что и проблемы с её качеством у них должны были совпадать.

О том и речь. Машины по своей концепции одинаковые. Преимущества в скорости ЛаГГ обусловлены лишь применением более обтекаемой рядной водянки. Когда мы воткнем в И-28 действительно толковый мотор, мы получим противостояние ЛаГГ-3 vs Ла-5.

Изменено 9 May 2012 пользователем Mamay

[mk47]

У вас сказано что данные машин начального периода войны, 43-ий на начальный период никак не тянет.

У предыдущей серии было 507 у земли и 566 на высоте, значительно меньшей шести-семи километров, где достигалась максимальная скорость И-28. Мне надо приводить данные по И-28 на высотах до 4-х км?

Когда мы воткнем в И-28 действительно толковый мотор, мы получим противостояние ЛаГГ-3 vs Ла-5.

Учитывая, что с аэродинамикой М-82 удалось разобраться только лавочкинским, то снова возникает закономерный вопрос - зачем нам И-28?

[Mamay]

Учитывая, что с аэродинамикой М-82 удалось разобраться только лавочкинским, то снова возникает закономерный вопрос - зачем нам И-28?

Да ладно, у них были варианты?

Тот же И-185 М-82 имел характеристики не хуже.

[mk47]

Да ладно, у них были варианты?

У кого?

Тот же И-185 М-82 имел характеристики не хуже.

С учетом меньшего крыла эта "нехужесть" показывает несовершенство аэродинамического решения самолёта.

[SiMor]

аж 5 в мирное время. А вот 5 тысяч руками голодных фабзайцев в неотапливаемом цеху...

5 тысяч гробов, которые и сбивать не надо - они от брака падают?

http://military-journal.com/index.php/home/28----3

"Летчики жалуются на недостаточные летные данные наших истребителей, и многие выражают желание летать на И-16, на котором, как все равно и на современном нашем истребителе, «мессера» не догонишь, но зато в оборонительном бою вероятность сбить противника больше, а быть сбитым самому — меньше...

Со своей стороны считаю, что серийные самолеты Як-7, Як-1 и ЛаГГ-3 не обладают теми летно-тактическими данными, которые им приписывают в официальной печати"

Из доклада командующего 1-й Воздушной армией Худякова Главкому ВВС Новикову.

[Barb]

Ааа, все-таки 105 по образцу 35. А вы не могли бы поместить литраж-вес м-105, Ам-35 и ВК-107 в одном посте, чтобы сопоставить их величины, а если и строчку размерности, тогда отдельное спасибо.

Тип..........Размерность, мм.....V раб, литры.......P взлетная.......Вес, кг

М-105.........148х170......................35.......................1200................620

ВК-107.......148х170......................35........................1650...............765

АМ-35........160х190......................46........................1350...............830

АМ-42........160х190......................46........................2000..............1000

У меня такой вопрос возник, Швецов создал М-82 укоротив ход поршня. Возможно ли такой фокус провернуть с моторами АМ? Стоила бы овчинка выделки?

[ВАЛХВ]

Большое спасибо за табличку!

[Ksanf]

Два вопроса.

1. Какой серийный истребитель завоевания господства в воздухе лучший в мире на период 39 года?

2. Какой серийный истребитель завоевания господства в воздухе лучший в мире на период 43 года?

Изменено 9 May 2012 пользователем Ksanf