Блицкриг союзников в 1939 г.

[Тень Дуба]

Вы как бы отнеслись к предложению бандитов поселиться в вашей квартиры для защиты населения?

Зависит от ситуации - в которой бывают звери пострашнее кошки. В истории сплошь и рядом бандитов не то что соглашались - зазывали поселиться. Вот некоего Рюрика с бандой, например...

[Missiler]

верный союзник АиФ

Не такой она и верный, вовсю вела переговоры о союзе с Германией. Отхватыаала куски от союзников Англии и франции.

Польша получает практически все земли Германии, все ее заводы, всю технику.

это извините бред.

Германию пилят, и больше всех получит Польша (особенно Вост. Пруссию).

Чегой то больше всех? Если речь о 38-м годе то польша хорошо если целой останется. То она как ораз на стороне Германии выступала против чехов.

Польша поддерживает (возможно, даже пропуская советский экспедиционный корпус - в случае победы АиФ бояться СССР им особо нечего).

вообще то польша собирает свой экспедиционный корпус против чехов

[ВАЛХВ]

Вы как бы отнеслись к предложению бандитов поселиться в вашей квартиры для защиты населения?

Соотнести со степенью вероятной угрозы и намерениями бандитов. Они тоже разные бывают. Польша в ВМВ потеряла

6 млн. человек. Пока сталинские хулиганы дефилировали через польшу, допустим, максимум было убито 60 тыс поляков. Намеренно беру запредельную цифру. Надо очень сильно не любить свою нацию, чтобы так сильно ошибиться в выборе бандитов.

[Тень Дуба]

Чегой то больше всех?

С тогой-то, коллега, что у нас, как ни удивительно - АИ. Вы всерьёз полагаете, что Польша как детерминированный юнит выступит на стороне Германии против чехов, когда за тех чехов с альтернативной силой вписываются АиФ?

В РИ Польша (и не она одна, не будем тыкать пальцами), грубо говоря, беспринципно шакалила: не важно с кем, лишь бы урвать кусок у слабого, которого всё равно попилят. В этой АИ слабой окажется Германия. Ну а дальше - географический детерминизм: кому ещё отдавать то, что откусят от Германии с восточного боку? Не СССР же. . Или полякам - или создавать много Германий. Скорее будет и то, и другое.

[ВАЛХВ]

В РИ Польша (и не она одна, не будем тыкать пальцами), грубо говоря, беспринципно шакалила: не важно с кем, лишь бы урвать кусок у слабого, которого всё равно попилят. В этой АИ слабой окажется Германия. Ну а дальше - географический детерминизм: кому ещё отдавать то, что откусят от Германии с восточного боку? Не СССР же. . Или полякам - или создавать много Германий. Скорее будет и то, и другое.

А с какой стати Германия окажется слабой? В 39-м у неё достоверно самая сильная армия в мире и адекватные времени ВВС. Чтобы от неё что-то откусить, её сначало надо разгромить. А в РИ войска союзников, встречаясь с немцами на суше,

ничего не демонстрировали кроме оперативно-тактической импотенции. Кто бы от кого откусил!

[VIR]

Надо очень сильно не любить свою нацию, чтобы так сильно ошибиться в выборе бандитов.

А поляки и не выбирали. Они сражались против и тех и других.

Но, если бы после 1-го сентября, Сталин предложил бы Польше помощь, то они бы её приняли

Изменено 13 May 2012 пользователем VIR

[Missiler]

Но, если бы после 1-го сентября, Сталин предложил бы Польше помощь, то они бы её приняли

Это вы то лица порляков говорите? Чем то подтвердить можете?

Они сражались против и тех и других.

Причем сражаяь против СССР нарушали приказ своего главкома.

[ВАЛХВ]

Но, если бы после 1-го сентября, Сталин предложил бы Польше помощь, то они бы её приняли

Учитывая тупость и гонор панов, это еще далеко не факт. Но главное в другом. Поставьте себя на место Сталина без послезнания. Предложить помощь польше - обьявить Германии войну. А на ДВ мы ведем в это время необьявленную войнушку с Японией. Во что она выльется неизвестно. Воевать на два фронта? Дикая перспектива. А как относятся к СССР АиФ, вот это известно. Сильно и горячо любят. А если они не захотели Польшу - свое версальское детище - защищать, то реально помогать Москве тем более не будут. А то еще оформят второй Мюнхен. Чтобы выстроить такую линию рассуждений, много трубок выкурить не нужно. Тем более, что уже через неделю после 1.09 Польша в стратегическом отношении банкрот. А банкротам не помогают. Иначе можно самому в просак попасть. Чтобы принять иное решение, Сталин должен был в то время иметь в Кремле серьезного засланца-попаданца. По другому альтернативную развилку не могу себе представить.

[VIR]

Предложить помощь польше - обьявить Германии войну.

Конечно, объявить. Сразу же вслед за Антантой. А мобилизацию начать еще раньше, где-то в начале августа. И предупредить Гитлера что Польшу будем защищать как свою.

И никаких засланцев не нужно. Есть простoе соображение - Польша разделяет нас с Германией, и поэтому её нельзя дать сожрать, даже если и тебе кусок предлагают

[КотКот]

Предложить помощь польше - обьявить Германии войну.

Конечно, объявить. Сразу же вслед за Антантой. А мобилизацию начать еще раньше, где-то в начале августа. И предупредить Гитлера что Польшу будем защищать как свою.

И никаких засланцев не нужно. Есть простoе соображение - Польша разделяет нас с Германией, и поэтому её нельзя дать сожрать, даже если и тебе кусок предлагают

А Западные украинцы, с западными белорусами и литовцами Виленского края обязаны жить под Поляками и всё тут.....

Не надоело этих польских бандитов представлять белыми и пушистыми?

[Missiler]

- Польша разделяет нас с Германией

Польша рассматривается как союзник Германии. И если ее не станет-то хорошо.

И предупредить Гитлера что Польшу будем защищать как свою.

А поляки то на это согласны?

[СЕЖ]

Вот с этим поляки будут согласны.

Русские варвары добровольно отдают свои жизни во славо Великой Польши!

[ВАЛХВ]

Простота ситуации бывает простой только при поверхностном взгляде. Как же обойтись без засланца, когда Польша:

1. Наиболее враждебное СССР государство-сосед в 20-30 гг. На одну доску можно поставить только Японию.

2. С Рейхом настойчиво вела терки в 34-38 гг. о военном союзе и совместном походе против СССР. С энтузиазмом! А это секретом для Сталина не было.

3. Перспектива войны на два фронта налицо все равно.

4. А там странная война. И плохо скрываемый антисоветизм АиФ как обьективная данность.

5. Само по себе географическое местоположение Польши между нами и ними ничего не меняет. Не такое большое

пространство и неплохие коммуникации. Об напишет в справке любой генштабист.

6. Состояние СССР вообще и армии, в частности, никак не вдохновляет на влезание в серьезный конфликт. У нас и

спустя 2 года после великого десятилетия Тухачевского системы вооружений необходимой для войны как не было,

так и нет. Отдельные экземпляры, не считая царского наследия. Вы, наверное забыли, что то, чем воевали на земле

и в воздухе в 41-45 гг в массе было запущено в производство в 40-м и первой половине 41гг. А это перестройка

технологии, изготовление остнастки, закупки станков, новые сплавы и материалы.

Поэтому рискну предположить, что после беседы с засланцем про Дюнкерк, Пирл-Харбор и 22.06.41 произойдет такой разговор по телефону:

Берия: Какой засранэц?

Сталин: Лаврентий, ты не понял. Нэ засранэц, а засланэц. Вот забери его и виясни точно, кто его заслал и для какой правакации?

[Missiler]

Русские варвары добровольно отдают свои жизни во славо Великой Польши!

В августе на это упорно не шли:-)

[СЕЖ]

в обще-то Польша не пошла в союз с Германией, хотя могла бы, если уж так разбираться

[Missiler]

в обще-то Польша не пошла в союз с Германией, хотя могла бы, если уж так разбираться

Не сошлись на условиях. Польша за Данцигский корридор себе Словакию требовала якобы.

[КотКот]

А не Украину?

[Missiler]

Так Украину-это как завоюет. А за факт вступления в союз и в компенсацию за Данциг-Словакию. Автор правда матерый ревизионист и немцелюб, так что может и гонит.

[VIR]

А Западные украинцы, с западными белорусами и литовцами Виленского края обязаны жить под Поляками и всё тут.....

И сколько миллионов вы предлагает положить за их освобождение, о котором они, кстати, и не просили, поскольку не совсем же идиоты

[КотКот]

А Западные украинцы, с западными белорусами и литовцами Виленского края обязаны жить под Поляками и всё тут.....

И сколько миллионов вы предлагает положить за их освобождение, о котором они, кстати, и не просили, поскольку не совсем же идиоты

А вы хоть фразу без антисоветчины можете написать?

Вопрос о советской власти --- это второй вопрос. А первый вопрос ---- они не поляки и в Польше им делать нечего.

[mihail92]

А Западные украинцы, с западными белорусами и литовцами Виленского края обязаны жить под Поляками и всё тут.....

И сколько миллионов вы предлагает положить за их освобождение, о котором они, кстати, и не просили, поскольку не совсем же идиоты

То-то после начала освободильного похода польские пленные паны просили русских об увеличении числа конвоиров! Боялись, как бы белоруссы и украинцы их с не придушили из-за тоски от предстоящей разлуки!

Учитывая тупость и гонор панов

Это грубо и неполиткоректно. На одном из сайтов мной создано политкорректное название для возможных неожиданных поворотов польской государственной мысли - "Фактор П". Уменьшает точность предсказаний событий, в которых участвует Польша.

А за факт вступления в союз и в компенсацию за Данциг-Словакию.

Логичнее было бы требовать Литву. Впрочем, тут мог СССР упереться рогом, да и про "Фактор П" забывать не стоит

[ВАЛХВ]

Это грубо и неполиткоректно. На одном из сайтов мной создано политкорректное название для возможных неожиданных поворотов польской государственной мысли - "Фактор П". Уменьшает точность предсказаний событий, в которых участвует Польша.

+100!

[VIR]

А вы хоть фразу без антисоветчины можете написать?

Могу. Но только матом. Но, боюсь, всё равно антосиоветчина получится

[Missiler]

Логичнее было бы требовать Литву.

Ну вот может Литву бы им и дали:-) Но поляки и логика-антонимы

Впрочем, тут мог СССР упереться рогом,

а прчием СССР и Германо-польские переговоры? как СССР на них может повилять?

[VIR]

То-то после начала освободильного похода польские пленные паны просили русских об увеличении числа конвоиров!

А как же? Местным крестьянам нужно же показать свою лояльность новой власти.

У меня в Канаде был знакомый, которого крестьяне сдали "органам", когда он, в составе группы в несколько человек и с одной пушкой, но без снарядов, отступал от немцев, и зашел на территорию советской оккупации, сам того, естесно, не зная.