Вместо ракет... тарелки

[Мистер Х]

Допустим, третьему Рейху удалось сделать сверхсекретную разработку - летающую тарелку с антигравитационным двигателем, а когда СССР победили Гитлера, 2 тарелки достались СССР и они кучу наделали, а 3 США и они тоже их понаделали. Как будет развиваться космонавтика, если вместо ракет космонавты будут летать на ТАРЕЛКАХ, похожих на НЛО? Диаметр тарелки - 30 метров, максимальная скорость - 20-300 км/с, двигатели : ионный и магнитно-левитационный

Изменено 9 May 2012 пользователем Мистер Х

[СЕЖ]

Если тарелки выгоднее ракет, то сейчас уже будут на Марсе яблони цвести

[рамзес154]

Не обязательно. Ибо в той физике никаких яблонь не будет

[Граф Цеппелин]

Допустим, СССР удалось натравить на тарелки ежика Соника и он их разобрал прямо в воздухе. А что? Чем не метод?

[Valkor]

А какие перегрузки будут при 300 км/с? Из каких материалов подобные тарелочки будут изготавливать?

[ВИП]

Теоретически эту тему можно додумать коллективно, до уровня Тункинской шахты

[Белаш]

Для баланса у людей нет ядерки.

[alex_semenov]

А какие перегрузки будут при 300 км/с? Из каких материалов подобные тарелочки будут изготавливать?

Перегрузки не будет ни на 300 км/с ни на 30 000 км/с. Потому что …

Тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движение если на него не действуют никакие силы или действие этих сил компенсируется.

Обычно это называют первым законом Ньютона. Хотя сам Ньютон называл это законом Галилея. Галилей именно за него и пострадал ("вертится" имелось в виду "движется")

С ОСОЗНАНИЯ этого самого первого закона и начинается изучение физики любым человеком. Вообще вся эпоха НТР по сути.

Перегрузка это второй закон Ньютона.

Несбалансированная сила действующая на тело пропорциональна произведению его массы (меры инертности) на ускорение.

Допустим, третьему Рейху удалось сделать сверхсекретную разработку - летающую тарелку с антигравитационным двигателем, а когда СССР победили Гитлера, 2 тарелки достались СССР и они кучу наделали, а 3 США и они тоже их понаделали. Как будет развиваться космонавтика, если вместо ракет космонавты будут летать на ТАРЕЛКАХ, похожих на НЛО? Диаметр тарелки - 30 метров, максимальная скорость - 20-300 км/с, двигатели : ионный и магнитно-левитационный

Если бы нашелся волшебный (не важно какой) способ выходить из гравитационной ямы Земли

за средства доступные "широким массам", то наиболее точный и яркий ответ на этот вопрос есть у Столярова и Переслегина

http://www.igstab.ru...r_EndOfTime.htm

Они там предполагают гипотетическую удивительно везучую, то есть мудрую, цивилизацию, планета которой имеет низкий естественный спутник Земли. Это позволило бы используя кинетическую энергию спутника вытягивать из атмосферы в космос стратосферные "самолеты", что сделало бы выход в космос доступным коммерческим фирмам.

Если вы прочтете статью от начала до конца (и попробуете понять ее) то вам станет ясно что подобный подарок судьбы, по сути, будет означать очень большое НЕВЕЗЕНИЕ для данной цивилизации в глобальном, эволюционном смысле. Она пропустит для себя очередной "конец света" (первый - неолетическая революция, второй - индустриальная). Такая цивилизация не имея границ развития надолго (возможно на всегда) застрянет в "индустриальной фазе". Она возможно (хотя мало шансов) реализуем мечту О'Нейла, найдет БЕСПРЕДЕЛЬНЫЙ источник займа (новые территории, рынки) и таким образом растянет капитализм (заемный индустриализм) на тысячи или даже миллионы лет.

По сути реализуется утопия "звездных войн".

То есть цивилизация ЗАСТРЯНЕТ в своем развитии на "сейчас" не переродится в нечто новое.

Для нас, людей планеты Земля, такой исход невозможен. Чудес (хвала богам Кобола!) не бывает и мы неотвратимо движимся к краху известного нам мира. К очередному концу света. И глубина гравитационной ямы (63 мегаджоуля на килограмм) надо рассматривать как гарантию того, что накопленное человечеством количество путем очередного и неизбежного катаклизма превратиться в новое качество.

http://psas.pdx.edu/...gravityWell.png

Я прекрасно понимаю что почти вся фантазия авторов этого раздела направлена на то что бы спасти космос, дать человечеству выйти в космос. Но читая Столярова и Переслегина возможно лучше чем авторы понимаешь что против логики вселенной (если таковая есть) не попрешь.

Любое чудо (летающие тарелки, волшебные ракетные двигатели, чудесные пушки, низкий естественный спутник в конец концов) оказались бы для нашей цивилизации не благом а проклятьем. В это тяжело поверить. Но это так.

:)

Изменено 10 May 2012 пользователем alex_semenov

[Звёзды Светят]

Смотря с чьей точки зрения....

Многие не отказались бы пожить миллионы лет, застрявши в одной фазе....

[alex_semenov]

Разумеется.

Но есть "точка зрения бога".

Я лично не отказался просто пожить миллион лет. Но мои хозяева, потенциально бессмертные гены меня такого счастья лишили (хотя мое "Я" моя личность с ними, можно сказать, "одной крови", то есть объекты одной природы - цепочки символов которые потенциально могут быть бессмертны). И "злой поступок моих генов" "с точки зрения бога" оправдан. Мой разум может это понять. С точки зрения эволюции меня снабжать бессмертием не имело ни малейшего смысла. И то что я это понял - это всего лишь "глюк матрицы". Баг в системе. Прокол.

Я очень быстро (от силы несколько десятков лет еще) исчезну.

Обидно, не правда ли?

Но логика событий, почему все так - бесспорна. Логична. Зла но логична. "Всех можно понять".

Так и здесь. Я потому и иронизирую. Форум альтернативной истории - сборище деток, мечтающих почти всегда о несбыточном. Это главный "движек" вообще темы АИ.

"Мы любим что потеряли или боимся потерять" Снаут, Лем "Солярис".

И космос мы любим потому что понимаем - мы его уже потеряли. Пилотируемый космос весть - альтернатинвая история. Уже.

Мы (люди Земли) бесспорно уже потеряли космос. То есть путь "из колыбели" нам закрыт. Люди либо вымрут тут через время либо переродятся во что-то более сложное здесь, на Земле. Никуда отсюда не выходя.

Наиболее очевидный сценарий: люди навсегда останутся на Земле. Не потому что нет технических средств. А потому что те средства которые возможны - бессмысленны. Нет достижимой людьми Пандоры, нет даже раских кущей для предпринимательства в L5. Там бесчеловечная среда. Лысые радиоактивные камни (даже не рудники) и голый вакуум, статическое электричесвто, невесомость. Бездна проблем при практически никаких для нас выгодах. Мы не хотим селиться даже в земных пустынях и полярных широтах. Какой смысл осваивать те лысые камни? Никакого. Экономического - никакого.

О'Нейл был романтик. Он идеализировал космос. Там нет ничего что действительно было соразмерно человеку. Там нет потенциала для нашего (именно нашего!) роста.

Максимум что нас там прельщает - знания. Но знания оттуда можно тягать и роботами которые с каждым годом будут умнеть и умнеть. Именно роботы скорей всего там и "обоснуются". Когда мы создадим ИИ, мы создадим и производную от нас космичесую расу с планеты Земля. Расу космических машин. Что бы не тягать туда все из гравитационной ямы Земли мы научим их размножаться прямо там. На луне, на астероидах. Для них та ужасная среда будет родной как Земля для нас. Для них космос станет новым ПОТЕНЦИАЛОМ.

А для нас косом то что "не угрызешь".

Обидно. Но переживаемо.

:)

[Мистер Х]

Если мы остановимся в развитии, то через 300 лет ПОГИБНЕМ!!!

[Че Бурашка]

То есть цивилизация ЗАСТРЯНЕТ в своем развитии на "сейчас" не переродится в нечто новое.

Вы так говорите как будто это что-то плохое©

Она пропустит для себя очередной "конец света" (первый - неолетическая революция, второй - индустриальная). Такая цивилизация не имея границ развития надолго (возможно на всегда) застрянет в "индустриальной фазе".

Вообще-то если почитать книжки о первых 2х концах - выяснится что они именно в расширении границ развития (в первый раз хватило аж на 10+ килолет) и заключались.

И глубина гравитационной ямы (63 мегаджоуля на килограмм)

Эта же работа на килограмм живого веса совершается 70килограммовым человеком за 20 часов езды на автомобиле с мотором в 60 кВт. Или всего за час полета на истребителе времен ВМВ (либо современной мирной сесне).

Пилотируемый космос весть - альтернатинвая история. Уже.

Ховай попаданца!

Люди либо вымрут тут через время либо переродятся во что-то более сложное здесь, на Земле. Никуда отсюда не выходя.

Можно лишь посочувствовать людям вашего параллельного мира. Ибо если они не могут решить такую простую задачу как выход в космос - переделка себя "не выходя" им тем более не грозит.

Лысые радиоактивные камни

С этого момента по-подробнее. На каких планетах у вас урановые голконды?

даже не рудники

Содержание титана во взятом от балды регулите напомнить? Но впрочем это в нашей Метагалактике. В вашей там оказывается были трансураниды.

и голый вакуум, статическое электричесвто, невесомость

Второе и третье оччень хотелось бы в иметь во многих производствах. Да и от халявного электричества ни кто не откажется.

Мы не хотим селиться даже в земных пустынях и полярных широтах. Какой смысл осваивать те лысые камни? Никакого. Экономического - никакого.

Тот же ОНил вообще-то предлагал переезжать в циллиндры с субтропическим климатом. В котором народ жить вполне себе хочет. Построить такой циллиндр на Земле не дает даже не стоимость аренды, а наличие ветров, дождей, оползней и гравитации.

Но знания оттуда можно тягать и роботами которые с каждым годом будут умнеть и умнеть.

Сравниваем цены Викинга и Аполлона, а так же грузы реголита Аполлона и Луны. Много думаем.

которые с каждым годом будут умнеть и умнеть

Бида-бида, роботы в нашей суровой реальности используют мозги на порядок уступающие в производительности настольному ПК любого геймера. При том что и настольному ПК до ИИ как до Китая.

Расу космических машин. Что бы не тягать туда все из гравитационной ямы Земли мы научим их размножаться прямо там. На луне, на астероидах. Для них та ужасная среда будет родной как Земля для нас.

И чем эта "раса" лучше кораблей/баз с экипажами из человеков? Размножаться люди умели еще в палеолите, делать машины руками то-же пока еще не разучились (хотя и пытаются) внутри кораблей/баз ни чего не мешает поддерживать среду даже более благоприятную для людей чем на 80 % поверхности земной суши. При этом все необходимые компоненты такой системы есть уже сейчас в отличие от. И с вас доказательство того что разумный и самореплицирующийся компьютер будет требовать меньше защищенного объема и энергии чем человек. Изменено 15 May 2012 пользователем Че Бурашка

[alex_semenov]

То есть цивилизация ЗАСТРЯНЕТ в своем развитии на "сейчас" не переродится в нечто новое.

Вы так говорите как будто это что-то плохое©

Ну как посмотреть. Если вы не выучили уроки, прогуляли школу, украли у родителей десятку и нажрались на нее мороженного и (что современные дети там делают и покупают еще?) … то это с точки зрения ребенка - очень здорово (если сошло с рук). День прошел как в сказке!

Но мы то знаем что если сказка будет поворотятся день за днем, год за годом, то когда сея детинка выростит, то… Даже если это будет продолжаться вечно, вряд ли это закончится хорошо.

Верно? Вечная сказка - это ведь ад.

Вот скажите. Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ что мир "Звездых войн" - это фантазия для абсолютных имбицилов? (Голосом мистера Фримена "Вы действительно настолько тупые?" (с)

Вообще-то если почитать книжки о первых 2х концах - выяснится что они именно в расширении границ развития (в первый раз хватило аж на 10+ килолет) и заключались.

Разумеется но это не отменяет суть происходящего для непосредственных участников.

Любой конец света лучше наблюдать со стороны. Лучший ракурс - из наступившего будущего.

По сути, конец света - это конец света ТОЛЬКО для тех на кого он надвигается.

И глубина гравитационной ямы (63 мегаджоуля на килограмм)

Эта же работа на килограмм живого веса совершается 70килограммовым человеком за 20 часов езды на автомобиле с мотором в 60 кВт. Или всего за час полета на истребителе времен ВМВ (либо современной мирной сесне).

Гм… Интересные цифры. И?

Тротиловый эквивалент 4.2 МДж/кг. То есть для вывода человека в скафандре 100 кг нужно 1500 кг тротила, полторы тонны.

В принципе, вы могли бы использовать еще более сильный ход. Поле Земли ведь потенциально. То есть, теоретически из ямы можно выходить вообще без затрат, если это как-то связать со спуском в яму той же массы.

Есть целый ряд вменяемых проектов. Например, вот этот:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1982/6/v-kosmos.html

Но проблема как раз в том, что это "не наш путь". Не технически "не наш". Эволюционно не наш.

Пилотируемый космос весть - альтернатинвая история. Уже.

Ховай попаданца!

Не понял шутки юмора. Это здесь что-то значит? Надеюсь глубокая шутка?

Можно лишь посочувствовать людям вашего параллельного мира. Ибо если они не могут решить такую простую задачу как выход в космос - переделка себя "не выходя" им тем более не грозит.

А зачем переделывать себя? Человечество должно сделать нечто эволюционно-новое. При этом сделать это может кучка людей (ученых, например) на вершине социальной пирамиды даже не подозревая что они делают что-то эпохальное. Ненароком, случайно.

Эволюция ведь так и делается.

Незаметно пускается боковая ветвь, о которой только спустя много времени становится ясно, что это и был магистральный путь.

На каких планетах у вас урановые голконды?

Вы спорите лиш бы спорить?

Я заметил что на этом форуме таких очень много.

Вам не скучно? Не хотите перейди на более высокий уровень игры?

Или еще не доросли?

Я имел в виду космическую радиацию. То есть считайте, что здесь вы меня уели.

даже не рудники

Содержание титана во взятом от балды регулите напомнить? Но впрочем это в нашей Метагалактике. В вашей там оказывается были трансураниды.

Вообще говоря пока не ясен механизм образования именно рудников. То есть богатых залежей того или иного минерала, химического элемента. Но есть все основания считать что бедные рудники возможны только на тектонически активных планетах. То есть в гравитационных ямах (Ио - редкое исключение). На астероидах, кометах, лунах такие рудники - маловероятны.

Далее. Богатые рудники вообще считаются продуктами деятельности микроорганизмов.

Не факт. Но есть все основания считать что богатые рудники к которым мы привыкли есть только здесь. На что-то хиленькое надеятся можно на Марсе (Венера вряд ли интересна в силу своих условий). Но нас ведь интересует мир нулевой или почти нулевой гравитации. Там в основном "голые камни" типа оливина. Да, там масса полезных химических элементов. Тот же титан, алюминий, кремний. Есть практически все что надо. Но они находятся в настолько сильных кристаллических структурах (очень высокая энтальпия) что добывать их оттуда будет куда сложней, чем наша цивилизация привыкла это делать на Земле. То есть Клондайка на астероидах и лунах ожидать не приходится. Ну может какой ударный кратер подарит россыпи… Но в целом мы там имеем "голые камни".

и голый вакуум, статическое электричесвто, невесомость

Второе и третье оччень хотелось бы в иметь во многих производствах. Да и от халявного электричества ни кто не откажется.

Халявное (не только электричество) возможно в очень редких местах. И как водится их всем нуждающимся не хватит. Речь идет о том что это явно не та среда, для которой ЗАТОЧЕН человек миллионами (даже миллиардами) лет эволюции на Земле.

Мы не хотим селиться даже в земных пустынях и полярных широтах. Какой смысл осваивать те лысые камни? Никакого. Экономического - никакого.

Тот же ОНил вообще-то предлагал переезжать в циллиндры с субтропическим климатом. В котором народ жить вполне себе хочет. Построить такой циллиндр на Земле не дает даже не стоимость аренды, а наличие ветров, дождей, оползней и гравитации.

Начнем с того что построить "такой цилиндр на Земле" не позволяет наша обезьянья природа. Вы наверняка юны. Если бы вы читали про проекты О'Нейла в те годы, когда это все обсуждалось в советской прессе и литературе (Наука и жизнь, Знание-сила ) вам бы идеологически правильные авторы быстро указали бы на ГЛАВНУЮ проблему проектов профессора. Это эскапизм. Бегство от текущих проблем капитализма (как тогда говорили).

И не смотря на всю тенденциозность критиков, надо признать, что в этом смысле они были на 120% правы.

Колонии О'Нейла - воздушные замки-утопии. Как кто-то писал, если блистательные мегополисы окружены трущебами здесь на Земле, то почему трущебы не должны появиться там? Для них профессор предусмотрел место в своих цилиндрах?

Увы, но земля - планета трущеб и нищеты. Красивая жизнь - редкое вкрапление. Богатство, прогресс мира (та же наука, те же марсоходы) опираются на миллиарды осторбайтеров из Китая и Индии пашушущих в нечеловеческих условиях за копейки.

Если вы блистательнй мир оторвете от этой неприглядной подложки и вынисете в космос, как вы думаете, это там выживет? Сохранит свой блеск?

Но знания оттуда можно тягать и роботами которые с каждым годом будут умнеть и умнеть.

Сравниваем цены Викинга и Аполлона, а так же грузы реголита Аполлона и Луны. Много думаем.

Блин, вы тут демонстрируете весь спектр дурных манер общения на форумах. Честно говоря я в шоке от этого форума. Не вы один. Это дух, стиль… Я давно отвык от такого ребячества.

"Много думаем" Думаю. Нет. Ничего не приходит в голову. Глуп. Стар. Что вы хотите сказать? Можно открытым текстом?

Поймите. Разумеется я человек. То есть обезьянин. И тоже люблю покрасоваться, повыпендриваться. Что и делаю прямо сейчас. Обажаю показать какой я умный (если получится). Но когда я вижу почти один сплошной выпендреж в поведении оппонента - мне становится скучно. Как по мне, общаясь на форуме у любого собеседника выпендрежа (какой я умный!) должно быть меньше чем желания сотрудничать (то есть искать нечто новое, неожиданное для себя вместе с собеседником).

которые с каждым годом будут умнеть и умнеть

Бида-бида, роботы в нашей суровой реальности используют мозги на порядок уступающие в производительности настольному ПК любого геймера. При том что и настольному ПК до ИИ как до Китая.

В нашей реальности - да. Но конец света, который обещает Столяров и Переслегин, даст бог не угробит цивилизацию. Он ее выведет на новый уровень. И на этом уровне она наверняка проживет еще лет 1000, а может 10 000 или даже 1000 000. Время у нее еще есть на ЭТОЙ планете. Верно?

Еще не вечер.

:)

[Че Бурашка]

Если вы не выучили уроки, прогуляли школу, украли у родителей десятку и нажрались на нее мороженного и (что современные дети там делают и покупают еще?)

Вот если всего перечисленного в школе не делать то можно и знать что неолитическая и промышленная революция были пройдены человечеством именно через экспансию, а не создание нового вида (а вторая так даже стала следствием ВГО).

Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ что мир "Звездых войн" - это фантазия для абсолютных имбицилов?

Скан соответсвующего диагноза поставленного Д. Лукасу в студию.

В принципе, вы могли бы использовать еще более сильный ход.

А зачем? Я достаточно хорошо разбираюсь в физике что-бы понимать что в 60 МДж/кг нет ни чего страшного.

Не понял шутки юмора.

МКС уже утонула? СпейсХ обанкротилась? ППТС разрабатывают АИшники?

Человечество должно сделать нечто эволюционно-новое.

Оно ни чего и ни кому не должно. Человечество стало таковым именно перестав приспосабливаться через эволюцию. Там где я живу человек без одежды может существовать максимум 5 месяцев в году.

Я имел в виду космическую радиацию.

Которая состоит из зарzженных частиц. Т.е. защита особых сложностей не представляет.

Халявное (не только электричество) возможно в очень редких местах.

При современных КПД фотоэлементах 700 Вт/м3 на ОЗО вообще-то.

И как водится их всем нуждающимся не хватит. Речь идет о том что это явно не та среда, для которой ЗАТОЧЕН человек миллионами (даже миллиардами) лет эволюции на Земле.

Еще раз для проспавших биологию. Человек со времен минимум эректусов не затачивается эволюцией под среду, а перестраивает ее под себя. Точнее эволюционная адаптация идет на порядки медленей чем техническая.

Начнем с того что построить "такой цилиндр на Земле" не позволяет наша обезьянья природа.

Ну да конечно сопромат и СНИПы - буржуазная лженаука.

Что вы хотите сказать? Можно открытым текстом?

То что прежде о предмете обсуждения надо бы знать как минимум общеизвестные вещи. Например то что миссия Викинга была дороже Аполлона или то что любой из севших Аполлонов кроет по сбору грунта все Луны как бык овцу.

В нашей реальности - да.

В любой реальности. Ибо неалгоритмизируемость естественного интелекта - это даже не физика, а математика.

Но конец света, который обещает Столяров и Переслегин, даст бог не угробит цивилизацию. Он ее выведет на новый уровень.

Выйдет. Посредством освоения новых территорий как неоднократно делала до этого. Доказательств невозможности такого подходя у вас нет. Изменено 16 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Лаларту]

Тот же ОНил вообще-то предлагал переезжать в циллиндры с субтропическим климатом. В котором народ жить вполне себе хочет. Построить такой циллиндр на Земле не дает даже не стоимость аренды, а наличие ветров, дождей, оползней и гравитации.

1) Все эксперименты по созданию замкнутой биосферы закончились трескучим провалом (креветки не в счет).

2) Стоимость данного сооружения просто запредельна.

3) На земле такие штуки никому нафиг не нужны. Это из той же серии, что города под куполами - фича старой фантастики.

Сравниваем цены Викинга и Аполлона

Аполлон - 20-25 миллиардов за 7 полетов, Викинг - около 1 миллиарда за 2 полета.

И чем эта "раса" лучше кораблей/баз с экипажами из человеков?

Тем, что человека нужно кормить, поить , обеспечивать кислородом и защищать от радиации. Что дорого и нерационально. Плюс человек на 98 процентов состоит из ненужного для дела мяса .

[Че Бурашка]

Все эксперименты по созданию замкнутой биосферы закончились трескучим провалом

БИОС-3? Не, не слышал. Но именно замкнутая система как раз не обязательно - нужна система по превращению нероганики в органику которая работает и называется "сельское хозяйство".

2) Стоимость данного сооружения просто запредельна.

Посчитать можете? С учетом удешевления ПН за счет экономии от масштабов.

3) На земле такие штуки никому нафиг не нужны.

На Земле такие штуки строятся. Называются многоквартирные дома. Ибо:

Аполлон - 20-25 миллиардов за 7 полетов, Викинг - около 1 миллиарда за 2 полета.

25 млрд - это вместе с разработкой РН (даже в РИ использовавшейся не только для Аполлонов, которых летало болше 7), так что либо плюсуйте к Викингу стоимость разработки Титана либо берите цену именно миссии Аполлона - 500 млн.

Тем, что человека нужно кормить, поить , обеспечивать кислородом и защищать от радиации.

С вас доказательство что ИскИну этого не надо.

Плюс человек на 98 процентов состоит из ненужного для дела мяса

И то что это мясо не нужно для "дела". Изменено 16 May 2012 пользователем Че Бурашка

[alex_semenov]

Чебурашка, нет желания спорить с очередным "шлемоголовым" (как выражается один не очень воспитанный товарищ). В вашей аргументации я не нашел ничего нового или достаточно интересного для меня, что заставило бы продолжать спор.

Вы тут не мыслите. Вы обслуживаете свои вожделения. Вам видится, мечтается великое космическое будущее человечества, поэтому вы очень избирательно цепляетесь за любую мысль, теорию, допущение.

Ваши манипуляции со стоимостью "Аполлон" и "Викинг" - ярчайший пример.

Строя футурологические прогнозы лично я пользуюсь такой эвристикой:

"Футурология, которая ЛЬСТИТ человеку современному - дерьмо собачье"

Настоящее будущее для современника выглядит отталкивающе.

Посмотрите:

Это будущее газами людей 100 лет назад. Здесь люди используют чудесные машины для, видимо вечернего моционо, но главное не машины. Посмотрите, даже одежда (не говоря о галантных манерах) людей НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.

Это как раз яркий пример очень дрянной футурологии.

Льстящий человеку футуролог действительн меняют мир, но не готов изменить даже прическу на голове.

Вы пытаетесь наступить на те же грабли.

Не вы первый не вы последний. Мне даже отговаривать таких как вы уже скучно.

Кстати. Лукас умница. Сделал сказку, заработал баки (в духе картинки выше).

А имбицилы - это толпы почитателей его сказки. Кто хоть на секунду допустил, что там есть хоть крошка намека на реальное будущее.

[Че Бурашка]

Ваши манипуляции со стоимостью "Аполлон" и "Викинг" - ярчайший пример.

Какие? Считать стоимостью Аполлнона стоимость реальную корабля и ракеты (вместе с сопровождением старта) а не 25 млрд деленные почему-то на 7? Да, так получается не в пользу Викинга, но что поделаешь - факты. Которые можно найти в таком закрытом и узкоспециализированном издании как Новости Космонавтики.

Аполлон - 20-25 миллиардов за 7 полетов, Викинг - около 1 миллиарда за 2 полета.

Кстати, а почему бы тогда делить на 7 не 25 гигабаксов за программу Аполлон, а еще и вместе с программами Меркурий, Джемини и Дайна-Сор (где одно время работал Армстронг)? А так же все расходы на ракетную программу США и заодно Германии где начинал Браун?

Это будущее газами людей 100 лет назад. Здесь люди используют чудесные машины для, видимо вечернего моционо, но главное не машины. Посмотрите, даже одежда (не говоря о галантных манерах) людей НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.

ИЧСХ в главном были правы. Вплоть до парапланов с дельтапланами.

Это как раз яркий пример очень дрянной футурологии.

Широкое применение летательных аппаратов в том числе и для отдыха предсказано верно. Галантные манеры на картинке можно увидеть только при большом желании. Единственная ошибка в одежде и технических деталях ЛА, такая вот плохая негодная футурология.

А имбицилы - это толпы почитателей его сказки. Кто хоть на секунду допустил, что там есть хоть крошка намека на реальное будущее.

Значит в студию диагнозы соответствующих людей. Меня например.

Чебурашка, нет желания спорить с очередным "шлемоголовым" (как выражается один не очень воспитанный товарищ). В вашей аргументации я не нашел ничего нового или достаточно интересного для меня, что заставило бы продолжать спор.

Скажите уж сразу что ваших знаний физики/биологии/истории/ катастрофически не хватает что-бы доказать ваши хотелки (тем более что хотелки этим наукам противоречат) и поэтому вы предлагаете принять их как религиозную догму.

Кстати о самолетиках. И гравитационной яме. Рядовой авиаперелет часов на 8-10 - это около 100 кг керосина на пассажира. Что как раз дает те самые ужжжасные 60 МДж на килограмм пассажира которые якобы делают невозможным освоение космоса.

Кто хоть на секунду допустил, что там есть хоть крошка намека на реальное будущее.

Действительно, Стар Трек реалистичней - даже варпдрайв уже теоретически обоснован.

Ну и возвращаясь к топику, в случае прихватизации Аненербе корабля вулканцев Энтерпрайз NX-1 полетит уже в начале 21го века :)

Изменено 16 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Лаларту]

БИОС-3? Не, не слышал.

Полная автономность так и не достигнута. И эта система требовала 400 киловатт на трех человек. КПД примерно 0.1 % другими словами.

Посчитать можете? С учетом удешевления ПН за счет экономии от масштабов.

Где-то в районе 15-50 триллионов зелеными за станцию для 10 тысяч народу, смотря сколько стоит собственно сборка на орбите. С учетом коррупции и раздолбайства - больше в несколько раз .

На Земле такие штуки строятся. Называются многоквартирные дома.

А отопление тут совершенно дело десятое, отмазки это. Народ-то испокон веков и избах жил, и ничего. Реальная причина - высокая стоимость городской земли.

25 млрд - это вместе с разработкой РН (даже в РИ использовавшейся не только для Аполлонов, которых летало болше 7)

25 миллиардов - стоимость программы. На Луну летало 7 Аполлонов, удачно село 6. Цена миссии - 4 миллиарда. Арифметика проста и однозначна. Что касается Викинга, все уже включено, цена - 0,5 млрд за полет.

С вас доказательство что ИскИну этого не надо.

Компьютеры питаются током, радиационная защита гораздо легче ввиду компактности.

[Че Бурашка]

Полная автономность так и не достигнута.

Вы таки говорили о трескучем провале. И по кислороду с водой автономность была полной.

И эта система требовала 400 киловатт на трех человек. КПД примерно 0.1 % другими словами.

Оппа. И как же считалась полезная работа?

Где-то в районе 15-50 триллионов зелеными за станцию для 10 тысяч народу, смотря сколько стоит собственно сборка на орбите.

А почему не 100500 триллионов? Вес станции, стоимость ПН, используется лунные ресурсы или нет? И почему-то в суровой реальности станция на 3 человека (вращательной гравитации на которой нет в основном из-за необходимости экспериментов невесомости) стоит поменьше 3 миллиардов.

А отопление тут совершенно дело десятое, отмазки это. Народ-то испокон веков и избах жил, и ничего.

Вы наверно в избе живете?

25 миллиардов - стоимость программы. На Луну летало 7 Аполлонов, удачно село 6.

Матчасть. В программу Аполлон входила стоимость создания двух ракет носителей, использовавшихся не только для лунной программе. К Луне летало не 7, а 10 пилотируемых Аполлонов - 8, 9 и 10 облетные. Плюс Скайлэб и 3 экспедиции а так же Союз-Аполлон. И летать дальше что к Луне что к Скайлэбу вместо строительства Шаттла (на практике оказавшегося дороже Сатурн-Аполлона) ни кто не запрещал.

Цена миссии - 4 миллиарда. Арифметика проста и однозначна.

Новости космонавтики считают иначе:

Предполагалось, что последняя экспедиция на Луну будет самой продолжительной (304 час 31 мин) и дорогой (450 млн $, включая 45 млн $ за комплект научного оборудования).

Но вам конечно виднее

Компьютеры питаются током, радиационная защита гораздо легче ввиду компактности.

Это понятно, но при чем тут ИскИн? ;)

[DXV]

ИЧСХ, полюбоытствовать, сколько может стоить полноценный ИскИн, никому и в голову не приходит (_а я лично не думаю, что он будет дешевле цилиндров О'Нейла)... И в результате получаем старое доброе "Сверхзвуковой дирижабль vs паровой дельтаплан".

[Че Бурашка]

ИЧСХ, полюбоытствовать, сколько может стоить полноценный ИскИн, никому и в голову не приходит

Я таки уже давно любопытствую.

И с вас доказательство того что разумный и самореплицирующийся компьютер будет требовать меньше защищенного объема и энергии чем человек.

И в результате получаем старое доброе "Сверхзвуковой дирижабль vs паровой дельтаплан".

Э нет, если циллиндр ОНила при желании можно начитать строить вот прямо сейчас, то как набыдлокодить ИскИн ни кто из энтузиастов оного внятно объяснить не может. Изменено 17 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Лаларту]

Оппа. И как же считалась полезная работа?

Считаем энергию потребляемую 3 людьми, делим на энергию потребляемую установкой.

А почему не 100500 триллионов? Вес станции, стоимость ПН, используется лунные ресурсы или нет?

Станция из описанных в http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/arhet/03.html , вес 500 тысяч тонн.

Стоимость доставки на ГСО - считаем 30 % от нынешней, итого 10 тысяч $ за килограмм. Итого 5 триллионов, в лучшем случае треть, в худшем - десятая часть бюджета.

Лунные материалы не используются, т.к тогда стоимость вырастает до бесконечности. Рассуждения, будто хватит 2000 рабочих - чистейший бред.

Матчасть. В программу Аполлон входила стоимость создания двух ракет носителей, использовавшихся не только для лунной программе. К Луне летало не 7, а 10 пилотируемых Аполлонов - 8, 9 и 10 облетные. Плюс Скайлэб и 3 экспедиции а так же Союз-Аполлон. И летать дальше что к Луне что к Скайлэбу вместо строительства Шаттла (на практике оказавшегося дороже Сатурн-Аполлона) ни кто не запрещал.

Облетные и испытания не в счет. "Что могло быть" не в счет. Разработка сатурна - одинбэ и использование одного сатурнпять в другой программе не оказывают существенного влияния на стоимость проекта. Максимум можно списать миллиарда полтора.

Это понятно, но при чем тут ИскИн?

Он всяко не из мяса.

И почему-то в суровой реальности станция на 3 человека (вращательной гравитации на которой нет в основном из-за необходимости экспериментов невесомости) стоит поменьше 3 миллиардов.

Какая станция? Если МКС - она все 30 стоит.

Э нет, если циллиндр ОНила при желании можно начитать строить вот прямо сейчас, то как набыдлокодить ИскИн ни кто из энтузиастов оного внятно объяснить не может.

Начать-то можно, закончить нельзя.

[Че Бурашка]

Считаем энергию потребляемую 3 людьми, делим на энергию потребляемую установкой.

Человек - то же компонент установки. Он растения пищей обеспечивает.

Стоимость доставки на ГСО - считаем 30 % от нынешней, итого 10 тысяч $ за килограмм.

1) Зачем на ГСО

2) От чего именно 30 %?

Я точно так же могу сказать что на Земле эволюции для создания разумных самореплицирующихся устройств понадобилось чуть менее 4х миллиардов лет (считая от архебактерий). Но хорошо, пусть инженерная мысль работает в тысячу раз быстрее эволюции - таким образом на создание ИскИна и машин Неймана нам понадобится всего-то 4 миллиона лет.

Лунные материалы не используются, т.к тогда стоимость вырастает до бесконечности. Рассуждения, будто хватит 2000 рабочих - чистейший бред.

Автоматизация производства? Отсутствие необходимости копать кокс для выплавки стали?

Облетные и испытания не в счет.

А я их и не учитываю.

"Что могло быть" не в счет. Разработка сатурна - одинбэ и использование одного сатурнпять в другой программе не оказывают существенного влияния на стоимость проекта. Максимум можно списать миллиарда полтора.

Еще раз ссылку на статью в НК со стоимостью А17 я привел.

Он всяко не из мяса.

Единственный реально-существующий интелект таки из него.

Начать-то можно, закончить нельзя.

Спорно. Ну и ИскИна нельзя даже начать. Изменено 18 May 2012 пользователем Че Бурашка

[Лаларту]

Человек - то же компонент установки. Он растения пищей обеспечивает.

Человек - цель всего этого мероприятия. От того и пляшем.

1) Зачем на ГСО

Затем что на низкой он

1) Быстро навернется без регулярной коррекции орбиты

2) Во что-нибудь врежется

Автоматизация производства? Отсутствие необходимости копать кокс для выплавки стали?

Крайне некомфортные условия работы. Главное же - необходимость тащить на Луну всю цепочку, от добычи минералов до строительства модулей для станции, со всеми рабочими и всей техникой. По эффективности это примерно то же самое, что строить завод ради того, чтобы на нем выпустить один автомобиль.

Ну и ИскИна нельзя даже начать.

Почему нельзя? Очень даже можно. Собственно, начали уже лет 40 назад, пока без особого толку.