Российская Народная Республика

   11 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      5
    • - (отрицательное)
      6

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

>Холопство православных-то, чай, отменено.

Для боевых холопов это фактически - отмена привилегии. Рады они будут безмерно.

Всякие Ермаки, Кудеяры да Хлопко-атаманы - тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как вы обеспечите содержание дворянской конницы?

Таким образом. Дворянская конница, как ополчение мелких феодалов-ленников заменяется регулярной кавалерией, рядовой состав которой даточные люди (рекруты), а офицерский состав дворяне и дети боярские, которые теперь служат не за надел, а за оклад. В офицеры могут и выйти солдаты из подлых сословий по ходу успешной службы. Я уже писал, что единственным помещиком-крепостником и землевладельцем становится царство в лице государя. Крестьяне, получившие теперь личную свободу и волостное самоуправление платят ему подати (оброк) согласно Податному Уставу и выставляют рекрутов по Воинскому Уставу. На нужды местного самоуправления подданные сами себя ( через своих выборных в земских думах) облагают особой податью.

В РИ подобную реформу по словам француза Невилля обдумывал Василий Голицын при Софье. Как пишет Ключевский:

"

Голицына сильно занимал вопрос о московском войске, недостатки которого он хорошо изведал, не раз командуя полками. Он, по словам Невилля, хотел, чтобы дворянство ездило за границу и обучалось там военному искусству. Он думал заменить хорошими солдатами взятых в даточные и непригодных к делу крестьян, земли которых оставались без обработки на время войны. Взамен их бесполезной службы, обложить крестьянство умеренной поголовной податью. Значит, даточные рекруты из холопов и тяглых людей, которыми пополняли дворянские полки, устранялись, и армия, вопреки мысли Ордин-Нащокина, сохраняла строго сословный дворянский состав с регулярным строем под командой обученных военному делу офицеров из дворян же.

Военно-техническая реформа в мыслях Голицына соединялась с переворотом социально-экономическим. Преобразование государства Голицын думал начать освобождением крестьян, предоставив им обрабатываемые ими земли с выгодой для царя, т. е. казны, посредством ежегодной подати, что, по его расчету, увеличивало доход казны более чем наполовину. Иноземец кое-чего недослышал и не объяснил условий этой поземельной операции. Так как на дворянах оставалась обязательная и наследственная военная служба, то, по всей вероятности, насчет поземельного государственного оброка с крестьян предполагалось увеличить дворянские оклады денежного жалованья, которые должны были служить вознаграждением за потерянные помещиками доходы с крестьян и за отошедшие к ним земли.

Таким образом, по плану Голицына операция выкупа крепостного труда и надельной земли крестьян совершалась посредством замены капитальной выкупной суммы непрерывным доходом служилых землевладельцев, получаемым от казны в виде возвышенного жалованья за службу. При этом не стесненный законом помещичий произвол в эксплуатации крепостного труда заменялся определенным поземельным казенным налогом. Подобные мысли о разрешении крепостного вопроса стали возвращаться в русские государственные умы не раньше как полтора века спустя после Голицына.

"

А насчет развилки - когда-то "давным давно в далекой галактике интересный мир придумали коллеги Тим и Николаич. Там правил патриарх, избираемый единым земским и церковным собором с опорой на собор же.

Тему на старом форуме нашел - она здесь: http://wap.alternativa.borda.ru/?1-1-80-00004791-000-0-0

Но была еще и повесть на данный сюжет, написанная коллегами и выложенная на Самиздате. И вот ее найти не могу. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несогласные были всегда. И в Древнем Шумере и сейчас на бульварах.

Хе-хе. На тот момент мелкие дворяне это чуть ли не единсвенна организованная военная сила в стране. И свои интересы она четко будет защищать. И царька который ее поместий лишить постигнет судьба Лжедмитрия 1-го.

Рекрутскому солдату в отличие от наемника платить не надо.

Платить ему все равно надо+ кормить одевать снаряжать.

была чудовищно затратной и нерациональной

Затраты государства как раз минимум,ибо оно и не могло их себе позволить.

Умные дворяне пойдут в командиры в новую армию, в государевы слуги

Где им внезапно жаловаье будут давать натурой. Т.е. теми же поместьями.

В РИ подобную реформу по словам француза Невилля обдумывал Василий Голицын при Софье

Коллега, ну как бы уже время несколько другое. Там уж можно о таком думать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

]

Коллега, ну как бы уже время несколько другое. Там уж можно о таком думать

Чисто в виде информации - на конец Смуты имеем следующую картину: http://hist1.narod.r...a/Mono/Gl31.htm

После смуты дворянство охотно согласилось бы на денежное жалование вместо поместий. Вот только денег нет.

А при Иване III нереал, такое просто никому не придет в голову, да и экономика не готова. Подробнее здесь: http://tochka.gerodo...ry/glava4_1.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал и Нефедова и Пенского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал и Нефедова и Пенского

А я для всех участников выложил - мало ли пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Вот только денег нет.

Вот и я про что. Поэтому получат натурой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После смуты дворянство охотно согласилось бы на денежное жалование вместо поместий. Вот только денег нет.

Так Смута и её последствия не вечны. Поначалу сотрудники соваппарата, Органов, командиры КА и партменеджеры тоже натурой пробавлялись. Но все устаканилось и перешли на оклады. Так и в оное время будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в оное время будет.

Ну вот ко временам царя Федора и будет . Может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А логично коллеги, почему если Англ. Парламент и Французские Ген. Штаты, да хоть польский Сейм в конце концов (хотя не идеальный вариант) нормальны для того исторического периода, то сохранение Земского Собора, как постоянно созываемого органа всех сословий (втч купечества, Церкви, служилых итд), вдруг становится нереальным? По мне так вполне реально, только нужен царь не заинтересованный в сохранении монополии на власть родовитого боярства. О чем мы собственно в теме про Пожарского и говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас