Спиралодиск залетает не туда

[renyxa]

В самом конце своего двухмиллионолетнего полёта главный компьютер спиралодиска выбрал в качестве конечной цели не ничем не примечательный коричневый карлик, а соседнюю с ним жёлтую звезду. Корабль долетел до третьей планеты, плюхнулся на поверхность её единственного спутника, вырубился и умер.

Земляне, занятые Пуническими войнами, первыми парфянскими завоеваниями и объединением Поднебесной, понятное дело, не обратили на это событие никакого внимания. Детерминизм царил на планете до осени 1966 г., когда с перерывом в несколько недель на снимках переданных "Луной-12" и "Lunar Orbiter-2" не был обнаружен странный и, судя по всему, искусственный объект...

Основных вопросов, я думаю, будет два:

1) Как необходимость проведения совместных исследований спиралодиска повлияет на политическую ситуацию в мире?

2) Вообще, насколько развитыми должны быть технологии, чтобы человечество второй половины ХХ века смогло понять и освоить их?

Изменено 13 May 2012 пользователем Vasilisk

[Тень Дуба]

1) Как необходимость проведения совместных исследований спиралодиска повлияет на политическую ситуацию в мире?

Увы, никак. Ибо _необходимости_ - то и нету. Политиков и тут неплохо кормят, а учёные... кто ж им дасть... И вдвойне нету тогда СОВМЕСТНОЙ необходимости - откуда Вы её взяли??? Анахронизм жуткий: если уж и решат где-то, что _необходимо_ - так именно что чтобы противника опередить.

Не дай бог ещё долбанут по спиралодиску чем-нибудь термоядерным: "Так не доставайся же ты никому!"©

2) Вообще, насколько развитыми должны быть технологии, чтобы человечество второй половины ХХ века смогло понять и освоить их?

Если спиралодиск и вправду межгалактический - человечество ещё много веков сможет только смотреть на него. И измышлять гипотезы "вприглядку". Из чего, впрочем, тоже произойдут всякие научно-технические любопытности.

Это, конечно, если он и вправду "умер" совсем и полностью (что маловероятно) - не только центральный компьютер, но и все активные системы. А то ведь рванет при попытке залезть куда-нибудь не туда...

Представьте, что неандеры находят даже не танк, а обычный автомобиль. Крышка бензобака - одно из первых мест, куда они сумеют заглянуть. А там темно, надо посветить...

Изменено 12 May 2012 пользователем Тень Дуба

[renyxa]

Невысокого вы мнения о роде человеческом... Имхо, желание получить относительно халявных вундервафель пересилит. А совместно спиралодиск будут изучать хотя бы в силу того, что и СССР и США его обнаружили независмо и почти одновременно (см. вводную).

По поводу освоения - тут вопрос поставлен не как "сможет ли человечество изучить и освоить инопланетные технологии", а "какими эти технологии должны быть, чтобы человечество смогло их изучить и освоить". Если что-то сверхразвитое, то тут, конечно, мы оказываемся в роли неандеров у автомобиля - но подобный вариант развития событий малоинтересен, не так ли?

[Сеня]

Юзать инопланетные технологии нужно только в случае если ясно что человечеству в ближайшее время грозит несомненная гибель.В остальных случаях нужно развиваться самостоятельно.Хоть чуть медленнее чем можно было бы.

[Canis Dirus]

Это, конечно, если он и вправду "умер" совсем и полностью (что маловероятно) - не только центральный компьютер, но и все активные системы. А то ведь рванет при попытке залезть куда-нибудь не туда...

Это РИ. Примерно так и закончилась в книге попытка проникновения внутрь спиралодиска.

[Сеня]

Сам факт существования корабля, летающего в космосе может сказать что он очень древний. Если бы цивилизация его пославшая не погибла-она бы за это время давно перехватила бы свой звездолёт или бы колонизировала солнечную.Значит эта цивилизация имеет парадигму гибели и лесть в аппарат опастно.

[Нкоро_]

Сам факт существования пирамиды, стоящей в пустыне может сказать что она очень древняя. Если бы цивилизация ее построившая не погибла-она бы за это время давно срыла бы свою пирамиду или бы захватила мир.Значит эта цивилизация имеет парадигму гибели и лесть в пирамиду опастно.

[ВВВ]

Это РИ. Примерно так и закончилась в книге попытка проникновения внутрь спиралодиска.

Всеж таки не так Если приводить аналогию с авто - земляне автогенчиком взрезали стенку бензобака. Пыхнуло. Но потом стенка как то сама заплавилась и погасло. Все же аппарат не до конца мертвый. Да и горючее ( или что то еще) вполне себе годно, несмотря на время.

[Сеня]

бы захватила мир.Значит эта цивилизация имеет парадигму гибели и лесть в пирамиду опастно.

она таки захватила-средиземноморская цивилизация имеет истоки в египетской

[Нкоро_]

она таки захватила-средиземноморская цивилизация имеет истоки в египетской

Греция и Рим имеют истоки в Египте? Тогда можно сказать что Танзания захватила мир, а что, мы все оттуда :)

[Сеня]

Настоящему философу по старинной традиции полагалось набраться мудрости у тех, кто хранил ее с древнейших времен. Значит, надо было отправиться путешествовать по свету, познавая науки, философию, религию и нравы чужеземцев. Здесь наши сведения из античных источников расходятся. Одни утверждают, что Платон посетил Вавилон, изучая астрономию, и Ассирию, где приобщился великой мудрости магов. Некоторые утверждают, что он даже собрался до Финикии и Иудеи, собирая сведения о законах и религии их обитателей. Большинство сходится на том, что Платон не мог миновать Египта, который поразил в свое время Солона и Геродота. Платон, конечно, хорошо знал знаменитые описания Египта в геродотовской истории. И как же было Платону не пройти по следам своего предка Солона, набиравшегося мудрости у египетских жрецов в Фивах, Гелиополе и Саисе. Солон беседовал в Гелиополе с Псенофисом. В Саисе он посетил Сонхиса. Оба считались самыми учеными жрецами. Они так гордились древностью своего народа и сохранившимися преданиями, что греки для них оставались все еще малыми детьми. «Ах, Солон, Солон! — воскликнул один из старцев.— Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!»

Изменено 13 May 2012 пользователем Сеня

[ВВВ]

Земляне, занятые Пуническими войнами, первыми парфянскими завоеваниями и объединением Поднебесной, понятное дело, не обратили на это событие никакого внимания. Детерминизм царил на планете до осени 1966 г., когда с перерывом в несколько недель на снимках переданных "Луной-12" и "Lunar Orbiter-2" не был обнаружен странный и, судя по всему, искусственный объект...

А вот к стати подумалось ....

Не простоит на Луне спиралодиск столько. Он ведь на планете железной звезды явно около сотни лет находился, не более. Так что и к нам тогда он должен прилететь в 19 веке.

[sanitareugen]

О! А вот это мощная альтернатива...

Прилетает он на Луну так, чтобы его там разглядели. И мировые державы начинают гонку. Ну, XIX век это литературно выигрышно. Стимпанк-ракеты, механические компьютеры...

Но реально, если "находился сто лет" - то ему ещё предстоит прилететь.

[Prishelec]

Невысокого вы мнения о роде человеческом... Имхо, желание получить относительно халявных вундервафель пересилит.

Наоборот, высокого. Дитё, само понимающее, что ему ещё рано играться с папиной электродрелью на редкость умное и таких, к сожалению, мало. Тут и земляне Ефремова тоже повели себя не лучшим образом, но у них, хоть, оправдание есть: отчаянная ситуация, если топлива не найдут - медленная смерть. Вряд ли они надеялись, что там будет подходящая для их звездолёта горючка, но чего не сделаешь от безысходности?

Сам факт существования пирамиды, стоящей в пустыне может сказать что она очень древняя. Если бы цивилизация ее построившая не погибла-она бы за это время давно срыла бы свою пирамиду или бы захватила мир.Значит эта цивилизация имеет парадигму гибели и лесть в пирамиду опастно.

Она и погибла. Не путайте цивилизацию и биологический вид. И, да, мы пользуемся достижениями этой цивилизации. Взять, хотя бы, письмо: Египетские иероглифы>финикийские слоговые письмена>греческие буквы>...

Он ведь на планете железной звезды явно около сотни лет находился

Ниоткуда не следует. Точное время его захоронения неизвестно. Разве предположить, что такие звездолёты в атмосферах дольше сотни лет не живут.

Что будут делать? Возможны варианты.

А) Вложатся в состязания, Армстронг прилетит туда с автогеном, вечная ему память , потом Советы попытаются атаковать проблему луноходом с тем же результатом, дальше либо потеря интереса за полной бесперспективностью либо переход к плану Б:

Б) Взорвать неудобный предмет. Но межгалактический дрынолёт должен быть готов к неприятностям, а системы всё же как-то действуют. Успех акции вызывает сомнения и взывает к авторскому произволу.

[Canis Dirus]

Тут и земляне Ефремова тоже повели себя не лучшим образом, но у них, хоть, оправдание есть: отчаянная ситуация, если топлива не найдут - медленная смерть. Вряд ли они надеялись, что там будет подходящая для их звездолёта горючка, но чего не сделаешь от безысходности?

Топливо уже взяли с «Паруса». К спиралодиску они полезли с чисто исследовательскими целями. Ну и, как водится, первый блин оказался комом.

[ВВВ]

Ниоткуда не следует. Точное время его захоронения неизвестно. Разве предположить, что такие звездолёты в атмосферах дольше сотни лет не живут.

Вполне себе следует. По книге - при смене дня и ночи там нехилые ураганы были. Сила тяжести на планете больше земной, атмосфера плотнее.

Эррозия. При подходе к спиралодиску они наили оплавленный камень. Эрозия его не сточила. Как собственно и внешнее покрытие - которое потрескалось но не сточилось.

Да и передачу они на Земле получили. Нет смысла передавать через сотни лет после предполагаемого времени прибытия - значит это время не так давно было.

Возможно и экипаж на спиралодиске уже на планете погиб...

Топливо уже взяли с «Паруса». К спиралодиску они полезли с чисто исследовательскими целями. Ну и, как водится, первый блин оказался комом.

Коллега судя по всему только кино смотрел. А там как раз Парус позже нашли.

[Prishelec]

Топливо уже взяли с «Паруса». К спиралодиску они полезли с чисто исследовательскими целями.

Перечитал, действительно. "Ну тупыыые!"©Задорнов.

[ВВВ]

"Ну тупыыые!"©Задорнов.

Наоборот. Если бы командир Тантры не психанул - они должны были бы еще несколько попыток сделать.

По идее Эрга Нора должны были после этого из астронавтов попереть....

[Prishelec]

Они, вообще, не должны были соваться к этому звездолёту! Топливо есть, домой вернуться можно - чего ещё делать? Они же не готовы к таким исследованиям, они же не для этого летели. Им же с Зирдой разобраться и только. Нет, полезли как дети малые.

[ВВВ]

Они, вообще, не должны были соваться к этому звездолёту! Топливо есть, домой вернуться можно - чего ещё делать? Они же не готовы к таким исследованиям, они же не для этого летели. Им же с Зирдой разобраться и только. Нет, полезли как дети малые.

Наоборот. Если верить Эргу Нору - то ежели на Зирде все нормально, Тантра должна была дозаправится, сдать часть экипажа Альграбу , а сама - повторить полет Паруса к Веге. То есть повторить самый дальний полет на тот момент.

То бишь в принципе - экипаж и корабль был подготовлен ко всяким разным неожиданностям. И комплектацию имел на борту явно исследовательскую.

Но рейс к Веге не состоялся, и на обратном пути открыта планета, а на ней - неизвестный звездолет. И исследования планеты и чужого корабля могут дать новые знания. Причем - фактически бесплатно, так как звездолет попал туда случайно. Новая же экспедиция требует и новго корабля и подготовки нового экипажа и запасов анамезона - который целая планета десятилетиями вырабатывает.

Тантра получила запасы с Паруса и ей особо ничего не грозит. Про опасности экипаж уже знает. Попытка вскрытия спиралодиска довольно дилетанская - но из 14 человек , один парализован полностью, а второй частично. Покидать планету в таких условиях глупо. Возможности исследования далеко не исчерпаны. Чем больше они узнают сейчас - тем легче будет новой экспедиции.

Но у командира срыв - и они просто панически сваливают....

[Че Бурашка]

Но у командира срыв - и они просто панически сваливают....

А еще у командира потери в экипаже ранеными (одна тяжелая). И планета с высокой гравитацией. Другое дело что земные кораблестроители не предусмотрели нормальных шлюпок (точнее упоминалась "спасательная ракета" но как нечто весьма угребищное).

По идее Эрга Нора должны были после этого из астронавтов попереть....

У Эрга Нора есть материалы по Веге с Паруса (то есть 60летка за 5 лет), открытая планетная система и целых две инопланетных тварюшки в баке. А так же живой и относительно здоровый экипаж из астронавтов с налетом. Чего переть-то?

[ВВВ]

[ А еще у командира потери в экипаже ранеными (одна тяжелая). И планета с высокой гравитацией. Другое дело что земные кораблестроители не предусмотрели нормальных шлюпок (точнее упоминалась "спасательная ракета" но как нечто весьма угребищное).

Двое раненых. Причем - без опасности для жизни. На планету с высокой гравитацией раситывали и корабль и экипаж - прыгающие скелеты не просто так имелись. Спасательная ракета упоминается как что то энергоемкое, но проблем с энергией вреде не имелось - на Парусе пополнили.

У Эрга Нора есть материалы по Веге с Паруса (то есть 60летка за 5 лет), открытая планетная система и целых две инопланетных тварюшки в баке. А так же живой и относительно здоровый экипаж из астронавтов с налетом. Чего переть-то?

А за то что не использовал все имеющиеся возможности для получения знаний. Ресурсы корабля и экипажа в плане получения информации о планете не исчерпаны.

А на совете Звездоплавания декларировалось что важен не сам полет, а привезенные знания. А фактически даже кусок обшивки спиралодиска случайно получили, и геологические коллекции собирали сваливая.

То бишь - имеющиеся возможности он и на 20 процентов не использовал.

[SiMor]

А за то что не использовал все имеющиеся возможности для получения знаний. Ресурсы корабля и экипажа в плане получения информации о планете не исчерпаны.

Ну, не стоит преувеличивать ресурсы экипажа. Постоянно лезут на рожон, плохо рассчитывают действия в неизвестной обстановке. вообще слишком эмоциональны для таких заданий. Такое впечатление, что в Великом Кольце лет десять назад как война закончилась.

[ВВВ]

Ну, не стоит преувеличивать ресурсы экипажа. Постоянно лезут на рожон, плохо рассчитывают действия в неизвестной обстановке. вообще слишком эмоциональны для таких заданий. Такое впечатление, что в Великом Кольце лет десять назад как война закончилась.

10 лет назад закончилась война (почти) когда Ефремов писал книгу. Так что вполне возможно экипаж - просто отражение окружающих писателя людей :)

[SiMor]

Так что вполне возможно экипаж - просто отражение окружающих писателя людей

Не возможно, а точно. Причем определенной части - геологов, физиков. Тех, в которых автор видит людей будущего. Отсюда и вся картина будущей Земли.