Внепространственная капсула

41 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

За 10 часов человек от обезвоживания не погибает

Блин. Речь о том, что сидение в тесной клетушке с перерывом на еду и сон в течение года бесплатными компьютерными стрелялками и бродилками скрашивается только для очень специфичного контингента.

Хотя перековка десятитысячной армии задротов в колонистов и выживальщиков - идея для худлита благодатная. В ней есть задор, брутальность и кровища, да :)

А не факт, что эта конструкция не уходит в подпространство лежа на грунте.

Еноты предполагают, что то, чему должно быть башней, как башню удобнее и строить.

Химия и фармакология с тех пор ушли дааалеко вперед.

Десять тысяч колонистов-наркоманов - еще более брутально, чем десять тысяч геймеров-задротов. Ня, смерть (с)

Куда ж они тогда делись то?

Даже если вывод БИОС-3 на замкнутый цикл прошел мимо меня, и даже с учетом того, что по ТЗ все 100% не критичны - а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов? Я совсем нет.

Со всем описанным можно бороться, но это для более-менее подготовленных сидельцев. Так что вращать.

Тем более, у енотов опять-таки нет уверенности, что снабдить капсулу потребным медоборудованием и тренажерами не сложнее, чем раскрутить.

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если вывод БИОС-3 на замкнутый цикл прошел мимо меня, и даже с учетом того, что по ТЗ все 100% не критичны - а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов?
Вы же говорили о замкнутости? ;) По газообмену она полная, по органике частичная, но с коэффициентом замкнутости близким к 1. И почему только БИОС? Есть еще МЕЛИССА и кавайная японская ЗЭС.

а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов?
Ну если на месте есть что есть. Да и то если консервов надо около 200 кг/чел*год то по газу и воде замыкаться таки придется - иначе счет запасов на человека пойдет уже на тонны (как сейчас помню 16 тонн/чел*год).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то, чему должно быть башней, как башню удобнее и строить.
И выйдет эта башня из подпространства на болотистый грунт.

Короче, "все умерли".

Десять тысяч колонистов-наркоманов - еще более брутально, чем десять тысяч геймеров-задротов.

Я не говорил, что их надо НАСТОЛЬКО обдалбывать.

снабдить капсулу потребным медоборудованием и тренажерами

Знаете, к чему приводят излишние занятия физкультурой на реальных ПЛ?

Речь о том, что сидение в тесной клетушке с перерывом на еду и сон в течение года бесплатными компьютерными стрелялками и бродилками скрашивается только для очень специфичного контингента.

Даже если в бродилке смоделирован реальный мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самым простым, надёжным и дешевым решением был бы анабиоз. Поскольку оного на данном научно-техническом уровне ещё нет, придётся использовать суррогат - контролируемая кома, вызванная соответствующими лекарствами. Минус всего один, не все из оной комы выйдут. Но плюсы перевешивают - не нужно свободного пространства, запасов и т.д. Надо всего-то по капсуле с системой поддержания жизнеобеспечения, кои сейчас уже есть в медицинских учреждениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но плюсы перевешивают - не нужно свободного пространства, запасов и т.д.
Запасы - нужны.

Питательные растворы и прочие расходники для систем поддержания жизни - без них никак.

Да и за состоянием аппаратуры надо следить.

Минус всего один, не все из оной комы выйдут

И какой же процент выживаемости при коме продолжительностью в год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Тунгус

И выйдет эта башня из подпространства на болотистый грунт.

Короче, "все умерли".

"Вы что же думаете, в правительстве дураки сидят? Полетите ночью!" (с)

Но мое восприятие и впрямь искажено "Аватаром". Действительно, даже при сохранении субмаринного дизайна ничто не мешает разместить точку крепления на вертикальной, а не на продольной ака ISV оси. Правда, при таком решении остро встает вопрос надежности крепления, выдерживающего вес капсулы, чтобы не потерять в подпространстве обитаемый модуль... но он встает при большинстве остальных решений. Разве что строить капсулу в классической форме огромного диска, а не двух и более модулей на подвесе.

Я не говорил, что их надо НАСТОЛЬКО обдалбывать.

А "не настолько" проблему охреневания не снимает. Хотя избирательная терапия успокоительными да, полезна.

Знаете, к чему приводят излишние занятия физкультурой на реальных ПЛ?

Реальные ПЛ не сталкиваются с нулевой гравитацией.

Даже если в бродилке смоделирован реальный мир?

Запустил Скайрим, потом Линейку. До реального мира по уровню детализации не дотягивает, просидеть год в условиях тюремного барака не мотивирует. А когда в вашем мире изобрели дип-программу?

2Че

Вы же говорили о замкнутости?

Не я первый начал за тор Сэнфорда :P

По газообмену она полная, по органике частичная, но с коэффициентом замкнутости близким к 1

Я слышал, что скорее 0,7-0,8, хотя могу ошибаться за давностью.

И почему только БИОС? Есть еще МЕЛИССА и кавайная японская ЗЭС.

А что, у японцев и испанцев есть значимые сдвиги по габаритам и сложности конструкции?

Ну если на месте есть что есть.

Э... какбэ зона высадки вчерне исследована зондами и разведстанцией с габаритами МКС на предмет съебобности биосферы для человека, твердости грунта, сейсмической, климатической, биологической и прочей угрозы и т.д. и т.п.

Да и то если консервов надо около 200 кг/чел*год то по газу и воде замыкаться таки придется - иначе счет запасов на человека пойдет уже на тонны (как сейчас помню 16 тонн/чел*год).

Коллега, еноты совсем не уверены, что апгрейдить эти ваши БИОСы с Мелиссами от опытных агрегатов на единицы человек/кроликов в размере немаленького здания до вписываемых в габариты капсулы серийных установок на десятки тысяч челов проще и быстрее, чем набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.

2Василиск

придётся использовать суррогат - контролируемая кома, вызванная соответствующими лекарствами

Резюмируя предложения коллег.

Для спасения человечества следует поместить в капсулу 10000 геймеров-наркоманов. Спустя год непрерывных компьютерных баталий в хронически обдолбанном состоянии их выгружают на болотистый грунт в мир с несъедобной до человека органикой.

А я-то считал себя мизантропом... :rofl:

Коллега Василиск, напоминаю - в ТЗ указана ограниченная работоспособность контингента, а не максимально жестокая смерть в условиях девственной планеты :butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я слышал, что скорее 0,7-0,8
Я их и имел в виду под близко к 100 %.

Коллега, еноты совсем не уверены, что апгрейдить эти ваши БИОСы с Мелиссами от опытных агрегатов на единицы человек/кроликов в размере немаленького здания до вписываемых в габариты капсулы серийных установок на десятки тысяч челов проще и быстрее, чем набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.
Если надо замкнуться только по кислороду и воде - задача сильно упрощается. Например вместо пшеницы можно обойтись хлореллой. То же самое можно сделать физико-химическими методами, но биологические системы имеют приятное свойство саморемонта.

набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.
Согласно ТЗ 32 килотонны. И тут есть одна засада - хранение кислорода. Ну и как сейчас помню 16 тонн на человека - это с очень суровыми нормами воды на гигиену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То же самое можно сделать физико-химическими методами, но биологические системы имеют приятное свойство саморемонта.

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее. Не, конечно, техников Васю и Джона тоже можно обозвать "автономными биологическими ремонтными модулями"...

Согласно ТЗ 32 килотонны.

а) осталось озвучить для аналогичного случая массу хлорелловых баков и фитотронов. И убедиться, что она меньше или хотя бы не сильно больше заявленной. Ну и после всего - довести биорегенераторы до промышленного производства, да.

б) эта цифра выведена для открытой системы? Или с учетом применения алхимических зелий и ингредиентов типа каталитических горелок, ребризерных чаш и этих Ваших термо-высокого давления поглотителей и пероксидов с карбонатами?

И тут есть одна засада - хранение кислорода.

Гугль считает, что из углекислого газа и паров воды его можно и восстанавливать разнообразными способами. И нет уверенности, что в заданной ситуации самый удобный - именно фотосинтез.

Ну и как сейчас помню 16 тонн на человека - это с очень суровыми нормами воды на гигиену.

А кому сейчас легко?

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Хотя избирательная терапия успокоительными да, полезна.
И витаминами. И антидепрессантами. И много чем еще.

Запустил Скайрим, потом Линейку. До реального мира по уровню детализации не дотягивает, просидеть год в условиях тюремного барака не мотивирует.

Выбор будет:

1) Год просмотреть на недостаточно детализированный Скайрим.

2) Год просмотреть на серую стенку жилого отсека.

3) Сдохнуть никуда не отправляясь.

Реальные ПЛ не сталкиваются с нулевой гравитацией.

И без нее проблем хватает.

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее. Не, конечно, техников Васю и Джона тоже можно обозвать "автономными биологическими ремонтными модулями"...
Видимо, имеется в виду саморемонт активной массы.

Впрочем, менять сальники и чистить фильтры намного приятнее и безопаснее, чем тушить пожар в бункере с озонидом калия или чем-то наподобие этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее.
Эти "автономным ремонтным модулем". Но сама регенерирующая часть вполне успешно восстанавливается (в том же БИОСе как-то раз сожгли часть пшеницы ультрафиолетом).

а) осталось озвучить для аналогичного случая массу хлорелловых баков и фитотронов.
Для регенерации кислорода 18 кг воды с хлореллой на человека. Вместе с остальной установкой потянет килограмм 100 на человека.

Гугль считает, что из углекислого газа его можно и восстанавливать разнообразными способами. И нет уверенности, что в заданной ситуации самый удобный - именно фотосинтез.
Фотосинтез восстанавливает кислород из воды, это так к слову. И в случае с реактором Сабатье и аналогами менять фильтры и катализаторы придется чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Тунгус

И витаминами. И антидепрессантами. И много чем еще.

Есть подозрение, что "много еще что" в желаемых обьемах и сроках плохо сочетается с дальнейшими колонизацией и личной жизнью.

1) Год просмотреть на недостаточно детализированный Скайрим.

2) Год просмотреть на серую стенку жилого отсека.

Есть сомнение, что п.1 искупает неудобства п.2 в степени, достаточной, чтобы оправдать затраты на его реализацию.

И без нее проблем хватает.

Это не повод добавлять к ним отказ опорно-двигательной системы у большинства колонистов.

Впрочем, менять сальники и чистить фильтры намного приятнее и безопаснее, чем тушить пожар в бункере с озонидом калия или чем-то наподобие этого.

Пожар в реакторном отсеке неприятен не менее, так что сэкономить на системе пожаротушения переходом на хлореллу не удастся.

2Че

Эти "автономным ремонтным модулем". Но сама регенерирующая часть вполне успешно восстанавливается

Иметь в системе запас устойчивости, конечно, приятно. Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках. Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.

Для регенерации кислорода 18 кг воды с хлореллой на человека. Вместе с остальной установкой потянет килограмм 100 на человека.

И в случае с реактором Сабатье и аналогами менять фильтры и катализаторы придется чаще.

Допустим. Но насколько биологические регенераторы воздуха будут сложны в устройстве, разработке и производстве в сравнении с химическими аналогами? Не забываем, что речь ведется про сегодняшний техноуровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках.
В случае на столько крупной аварии у вас и человек будет уже поменьше 10 тыс. А то самое сожжение части пшеницы ультрафиолетом для сидельцев БИОСа прошло вполне безболезненно.

Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.
Запасы с кислородом взрывоопасны.

Но насколько биологические регенераторы воздуха будут сложны в устройстве, разработке и производстве в сравнении с химическими аналогами? Не забываем, что речь ведется про сегодняшний техноуровень.
Биологические регенераторы на на обноклеточных водорослях были созданы на техуровне 60х (БИОС-1,2). И представляют собой несколько видоизмененный проточный культиватор который нынче широко используется в биотехнологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках. Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.
Нет.

Вывод - нужно дублирование и разнесение модулей СЖО.

Пожар в реакторном отсеке неприятен не менее, так что сэкономить на системе пожаротушения переходом на хлореллу не удастся.

Удастся. Хлорелловая масса не горит практически вообще. А химия, позволяющая вести регенерацию воздуха, практически не тушится водой.

Это не повод добавлять к ним отказ опорно-двигательной системы у большинства колонистов.

Были случаи, когда любители физкультуры на АПЛ добегались до общей интоксикации организма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то я подзабыл эту тему...

Запасы с кислородом взрывоопасны.

Удастся. Хлорелловая масса не горит практически вообще. А химия, позволяющая вести регенерацию воздуха, практически не тушится водой.

В целом практически убедили, я просто выступаю в качестве адвоката дьявола, чтобы рассмотреть преимущества и недостатки всех вариантов.

Биологические регенераторы на на обноклеточных водорослях были созданы на техуровне 60х (БИОС-1,2). И представляют собой несколько видоизмененный проточный культиватор который нынче широко используется в биотехнологии.

Химические регенераторы на АПЛ эксплуатируются на уровне промышленных образцов, а не опытных установок, примерно столько же времени... при наличии такого ресурса, как забортная вода :( Ладно, картинка начинает более-менее вырисовываться - регенерация воздуха в проточных танках и тысячи тонн годового запаса консервов.

Были случаи, когда любители физкультуры на АПЛ добегались до общей интоксикации организма.

Речь идет не о "случаях", а о куче проблем, обеспеченных не "любителям", а всему экипажу и пассажирам капсулы, без регулярных занятий на тренажерах/искусственной гравитации в капсуле. Причем оба этих варианта влекут за собой отдельные требования к конструкции капсулы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, человеку в день полагается 2 кг еды. Итого 365*2*10 000*1,2 (20% запас)=8,760 килотонн. Округлим до 9 килотонн.

Воды питьевой тоже 2 кг в день и итого - 9 килотонн.

В сумме 18 килотонн на еду и воду.

Еще вода техническая. Сколько её нужно - не знаю. Методом тыка определим, что на порядок больше, чем питьевой. 90 кТ. 20 л/день... Нет, жирно. Урезаем раза в три (и пусть скажут спасибо, что не до норм МКС урезают!). 30 кТ.

Итого вода+вода техническая+еда = 38 кТ.

Сами люди 0,75 кТ...

Мда... как такую массу выводить на орбиту - не представляю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мда... как такую массу выводить на орбиту - не представляю.

Никак, в том и цимес.

А крупнейшие сухогрузы берут существенно поболе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас