Sign in to follow this  
Followers 0

Внепространственная капсула

41 posts in this topic

Posted

Вдогонку этой и этой темам.

Итак. Необходим аппарат, способный поддерживать автономное существование десяти тысяч человек в условиях нулевой гравитации и забортного вакуума. Срок автономного существования - от полугода до года. Вопросы двигателя, взлета-посадки и радиозащиты в условиях космоса не рассматриваются за ненадобностью. Дополнительное условие - пассажиры после извлечения из капсулы должны сохранять жизнь и более-менее - здоровье и трудоспособность. Постройка капсулы условно начинается завтра. Короче над этим работают все страны.

Принимаются идеи по технологии, процессу и срокам постройки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сфера Бернала или тор СЭнфорда. Они могут и 10000 и больше поддерживать.

berna_sphere_3.jpg

stanford-torus.jpg

Оптимальное решение, пожалуй, многоуровневый тор Сэнфорда. Внутренняя часть, так сказать, "жилая" (т.е. представляет собой определенный объем, чтобы население не заболело массовой клаустрафобией/агорафобией), под ним - сельскохозяйственный ярус, занятный исключительно под гидропонику.

Принимаются идеи по технологии, процессу и срокам постройки.

Строительство чего-то крупного на орбите - из лунных или астероидных материалов (ну, если не рассматривать версию вывода при помощи "Орион"). Т.е. потребуется автоматизированная база на Луне, способная перерабатывать реголит в сырье и катапультировать его на орбиту электромагнитной катапультой с питанем от солнечных батарей. Технически - хотя и дорого, но вполне возможно. Развитие современных 3D-принтеров уже позволяет строить большую часть компонентов базы из местных материалов.

Как средство выведения на орбиту, предлагаю мой старый проект многоразовой двигательной установки.

Т.е. рассматирваеся аппарат по схеме "Шаттла" - с питанием из внешнего топливного бака, но беспилотный. Размещение груза - внешнее. Сам возвращаемый аппарат представляет собой исключительно двигательную установку с крыльями, его задача - вытолкать груз на орбиту, отделиться от бака, и нырнуть в атмосферу, возвращая на место ценные двигатели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сфера Бернала или тор СЭнфорда. Они могут и 10000 и больше поддерживать.

Дорого, долго, сверхизбыточно. Не требуется замкнутая на 100% система жизнеобеспечения.

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дорого, долго, сверхизбыточно. Не требуется замкнутая на 100% С

Вам так и так нужен объем, чтобы обеспечить элементарные бытовые требования населения. А то народ взвоет годами в четырех стенах.

Можно попробовать что-то боеле компактное, но крупные пустые объемы, чтобы людям где погулять было, цветочки понюхать, все равно потребуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то народ взвоет годами в четырех стенах.

Годами - не надо. Требование ТЗ - максимум год.

Чтобы не взвыли - в Матрицу их. То есть в супер-ММОРПГ со всеми мыслимыми и немыслимыми эффектами присутствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то народ взвоет годами в четырех стенах.

Годами - не надо. Требование ТЗ - максимум год.

Чтобы не взвыли - в Матрицу их. То есть в супер-ММОРПГ со всеми мыслимыми и немыслимыми эффектами присутствия.

Угу, и через год они и ползать не смогут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Годами - не надо. Требование ТЗ - максимум год.

Чтобы не взвыли - в Матрицу их. То есть в супер-ММОРПГ со всеми мыслимыми и немыслимыми эффектами присутствия.

Чтобы через год получить психически сдвинувшихся колонистов? Не говоря уже о том, что мы понятия не имеем: как будет развиваться психика человека при невозможности из этой самой ММОРПГ хоть ненадолго выйти, прогуляться по полянке (пусть и под искусственным освещением), цветочки понюхать, в иллюминатор на звезды посмотреть...

Исходя из опытов на космических станциях, целесообразность иллюминаторов признана критической: люди должны хоть иногда получить возможность посмотреть на звезды, так сказать, в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как будет развиваться психика человека при невозможности из этой самой ММОРПГ хоть ненадолго выйти
Я не говорил, что выйти невозможно.

Вышли. Посмотрели на голые стены. Зашли обратно.

А так - на АПЛ были походы по 7 месяцев без всплытия. Там экипаж около сотни человек.

Всплывать-погружаться нам не надо - обьем балластных цистерн можно занять жилыми отсеками. Торпедные аппараты, ракетные шахты и обслуживающие их устройства - аналогично. 250-300 человек в "Акулу" поместится.

Сцепить 30-40 таких блоков вместе - и цель достигнута.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, на Мире космонавты летали и больше года, а он(как и МКС) весьма тесноват. Потом был НАСАвский план пилотируемого облета Венеры. Астронавты жили бы год с лишним в отсеке передаланного из топливного бака Сатурна. Проект был вплоне проработан но программе Апполон урезали финансирование и его отменили(вместе с еще парой полетов на Луну), "Скайлэб" - это его остаток, околоземная вариация.

Так что у специально отобранных людей проблем с психикой от пребывания даже в очень маленьких и тесных пепелацах нет. Но по условию непонятно, у нас людишки отобранные и подготовленные или с улицы.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вам так и так нужен объем, чтобы обеспечить элементарные бытовые требования населения.

Понятие "минимального объема" весьма растяжимо, как нам тут верно подсказывают коллеги. И в пределе укладывается в несколько квадратных метров. Да, чревато, но нечастые визиты в оранжерею, полеты по обсерваториуму и воспетые Хайнлайном-Робинсоном медитационные практики спасут обитателей межпространственного ковчега.

А от перемежающихся агорафобией приступов клаустрофобией еще никто не умирал в массовом порядке. У нас планета гибнет, кому сейчас легко?

Чтобы не взвыли - в Матрицу их. То есть в супер-ММОРПГ со всеми мыслимыми и немыслимыми эффектами присутствия.

Нету Матрицы. И технологии замкнутых по газо- и органикообмену искуственных экосистем тоже нет. Заявлен сегодняшний техуровень.

люди должны хоть иногда получить возможность посмотреть на звезды

В пространстве с невыраженной вероятностью существования звезд тоже нет. Впрочем, решение этой маленькой проблемы давно озвучено Капитаном Нарби :)

Строительство чего-то крупного на орбите

Орбита не нужна, равно как и вывод. Монтаж можно проводить на поверхности Земли.

А так - на АПЛ были походы по 7 месяцев без всплытия. Там экипаж около сотни человек.

Всплывать-погружаться нам не надо - обьем балластных цистерн можно занять жилыми отсеками. Торпедные аппараты, ракетные шахты и обслуживающие их устройства - аналогично. 250-300 человек в "Акулу" поместится.

Сцепить 30-40 таких блоков вместе - и цель достигнута.

Вот, и я сразу подумал об опыте эксплуатации АПЛ. Все бы хорошо, но что в этом случае делать с невесомостью в капсуле?

Так что у специально отобранных людей проблем с психикой от пребывания даже в очень маленьких и тесных пепелацах нет. Но по условию непонятно, у нас людишки отобранные и подготовленные или с улицы.

Эвакуация :bomb::skull: Набор с улицы, но выбор богатый и критерии отбора жесткие :) Ну разумеется, как только разместим ВИПов с домом и дружиною :big_boss:

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Были и случаи драк как американцев, так и советских людей в чистом поле/квартирах/цехах/транспорте/учреждениях/барах/лесных массивах/пляжах итд.

Кстати, про драку на орбите неплохо бы было ссылку или пруфлинк предоставить.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, про драку на орбите неплохо бы было ссылку или пруфлинк предоставить.

Неплохо бы. Вы потребуйте чтобы все рассекретили к чертям собачьим. А то госурадства уже 20+ лет нет, а секретов полно

А, тоесть вы лично драку наблюдали через иллюминатор, а больше никому про нее не известно. Или вы и есть тот подравшийся космонавт?

Слушай, слышал? Под землею город строят,

Говорят, на случай ядерной войны...

- Вы слыхали? Скоро бани все закроют

Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны.

Словно мухи, тут и там,

Ходят слухи по домам,

А беззубые старухи

Их разносят по умам,

Их разносят по умам.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Вир, вернитесь к теме топика или просто наблюдайте со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так - на АПЛ были походы по 7 месяцев без всплытия. Там экипаж около сотни человек.

Всплывать-погружаться нам не надо - обьем балластных цистерн можно занять жилыми отсеками. Торпедные аппараты, ракетные шахты и обслуживающие их устройства - аналогично. 250-300 человек в "Акулу" поместится.

Сцепить 30-40 таких блоков вместе - и цель достигнута.

Коллега, у вас там подготовленный персонал. А тут - женщины, дети, прочее... Ситуация неадекватна.

Вышли. Посмотрели на голые стены. Зашли обратно.

Т.е. в итоге получим толпу неадеквата. Спасибо, плохая идея отвергается. Что дальше?

Да, чревато, но нечастые визиты в оранжерею, полеты по обсерваториуму и воспетые Хайнлайном-Робинсоном медитационные практики спасут обитателей межпространственного ковчега.

Я не уверен, что это сработает, но ладно, можно попробовать. Вам в любом случае нужны будут какие-то рекреационные помещения вроде зимнего сада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот, и я сразу подумал об опыте эксплуатации АПЛ. Все бы хорошо, но что в этом случае делать с невесомостью в капсуле?

Две одинаковых капсулы сцепляются длинным тросом, потом раскручиваются вокруг общего центра масс.

Кстати, про драку на орбите неплохо бы было ссылку или пруфлинк предоставить.

Насчет драки на орбите некоторое преувеличение, но досрочное прекращение экспедиции на орбитальную станцию из-за склоки между космонавтами действительно было. Жолобов и Волынов, станция "Салют-5", середина 70-х. Сейчас ссылку дать не могу, но в книгах точно видел.

Edited by АНТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нету Матрицы.
Видеоочки - есть. Хотя были случаи, когда даже без них пользователи умирали перед дисплеем от обезвоживания.

И технологии замкнутых по газо- и органикообмену искуственных экосистем тоже нет. Заявлен сегодняшний техуровень.

Замкнутая по газообмену система - это даже не сегодняшний уровень, а позавчерашний. 1964 год, БИОС-1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, про драку на орбите неплохо бы было ссылку или пруфлинк предоставить.

Насчет драки на орбите некоторое преувеличение, но досрочное прекращение экспедиции на орбитальную станцию из-за склоки между космонавтами действительно было. Жолобов и Волынов, станция "Салют-5", середина 70-х. Сейчас ссылку дать не могу, но в книгах точно видел.

Вполне возможно, я тоже слышал про проблемы с психологической совместимостью и конфликты, это стандартная болезнь маленьких замкнутых коллективов(неважно где, в космосе или нет), в нашем же случае коллектив большой и это не имеет значения. Про драку же - скорее всего вульгарное вранье, раз ссылки на источник знаний нет..

Вот, и я сразу подумал об опыте эксплуатации АПЛ. Все бы хорошо, но что в этом случае делать с невесомостью в капсуле?

Две одинаковых капсулы сцепляются длинным тросом, потом раскручиваются вокруг общего центра масс.

А тут важны граничные условия, что нам важно и в чем мы ограниченны. Базовый вариант - хрень практически любой формы, с СЖО, запасами и прочим. Внутри - нары в три ряда, по минимуму тренажеров (мышцы надо нагружать) и камеры дающие защиту в случае солнечных штормов. Поделенно на отсеки на случай разгерметизации (в брутальном варианте капитан может отстреливать поврежденные/сомнительные отсеки). Развлечений особо нет. Условия парусного корабля прошлых веков + невесомость. Выдерживаемо, как показывает практика, в том числе и женщинами. У определенной части будут проблемы со здоровьем, кое-кто и вовсе помрет, но большая часть нормально выживет.

Если же нас не жмет бюджет и ограничения по массе, и не нужно взять на борт максимальное количество народа можно начать добавлять рюшечки: имитацию силы тяжести путем раскрутки конструкции, больший объем на каждого пассажира, радиационная защита на весь объем а не на отдельные камеры (солнечный шторм может быть весьма продолжительным), развлекаловки типа компьютерных игр/виртуальной реальности, зеленый уголок-оранжерея, рекреационные/общие комнаты. Итд. Но это в принципе необязательно, хотя и приятно, корабли плавали задолго до того как пассажиры получили отдельные каюты и на 12 палубе стали бассейн ставить.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

радиационная защита на весь объем а не на отдельные камеры (солнечный шторм может быть весьма продолжительным)
Согласно ТЗ противорадиационная защита не нужна.

Про драку же - скорее всего вульгарное вранье, раз ссылки на источник знаний нет..

На самом деле - власти скрывают!

Всё было запланировано!

1_post-3-12972408792695.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, если строго по заявленным начальным условиям, то стоит вспомнить что вес-то не ограничен. Соответственно можно построить хоть дворец и все нужные припасы взять с собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вес нет, а стоимость ограничена(но непонятно чем, если эвакуация то может лучше спасти 100,000 без комфорта чем 10,000 с комфортом). Корабли или там обычные дома по весу не ограничены, однако все-таки не все живут во дворцах и корабли не бесконечно большие.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

стоимость ограничена(но непонятно чем)
У вас планета гибнет, а вы трясетесь над какой-то крашеной бумагой?

В таких условиях смотрят лишь на физическую осуществимость проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Крашенная бумага - это просто эквивалент ресурсов, потребных на строительство. Материалы, человекочасы итд. Которые ограниченны, как это ни печально. Если гибнет планета - то вполне имеет смысл строить как можно дешевле, тогда из этих ограниченных ресурсов можно построить капсулы на куда большее количество народа чем 10,000.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

дети, прочее... Ситуация неадекватна.

Таки детям проще, психика пластичнее.

Две одинаковых капсулы сцепляются длинным тросом, потом раскручиваются вокруг общего центра масс.

Venture Star, да. А до запуска расположены вертикально. Т.е., от изначальной подлодочной версии уже отходим.

Насчет драки на орбите некоторое преувеличение, но досрочное прекращение экспедиции на орбитальную станцию из-за склоки между космонавтами действительно было. Жолобов и Волынов, станция "Салют-5", середина 70-х. Сейчас ссылку дать не могу, но в книгах точно видел.

Гугль считает, что имела место быть авария, сопряженная с гептиловым отравлением.

Видеоочки - есть. Хотя были случаи, когда даже без них пользователи умирали перед дисплеем от обезвоживания.

Э... это не совсем тот результат, который озвучен в техзадании :) Не говоря уже о том, что десятичасовой заруб в ВоВ/Скайрим потянет на компенсацию вынужденного заточения только для очень своеобразных личностей.

Замкнутая по газообмену система - это даже не сегодняшний уровень, а позавчерашний. 1964 год, БИОС-1.

А речь о системах полного цикла. Которые на текущий момент отсутствуют и для решения задачи избыточны.

Вес нет, а стоимость ограничена(но непонятно чем, если эвакуация то может лучше спасти 100,000 без комфорта чем 10,000 с комфортом)

На самом деле число потолочное. Хотя мне мыслился вариант с ограничением по весу максимальной мощностью Катапульты, и по количеству спасаемых - числом ее запусков. Ибо каждый запуск Катапульты приближает окончательную гибель планеты на год с лишним :) Изящное решение - увязать повод к эвакуации со способом ее осуществления :)

А тут важны граничные условия, что нам важно и в чем мы ограниченны. Базовый вариант - хрень практически любой формы, с СЖО, запасами и прочим. Внутри - нары в три ряда, по минимуму тренажеров (мышцы надо нагружать) и камеры дающие защиту в случае солнечных штормов. Поделенно на отсеки на случай разгерметизации (в брутальном варианте капитан может отстреливать поврежденные/сомнительные отсеки). Развлечений особо нет. Условия парусного корабля прошлых веков + невесомость. Выдерживаемо, как показывает практика, в том числе и женщинами. У определенной части будут проблемы со здоровьем, кое-кто и вовсе помрет, но большая часть нормально выживет.

Вариант нравится, но есть пара уточнений:

1) не чревата ли минимизация тренажеров и отказ от искуственной гравитации? Енот с ней, с атрофией мышц, а вот прелести типа деминерализации с остеопорозом, эритроцитопении и гипотензии несколько мешают освоению нового мира.

2) Ром, плеть и содомия в течение года без схода на берег - несколько круто даже для просоленных морских волков) Имхо, на прелестях жизни в виде плазменного экрана и радиотрансляции на каждую сотню нар, и рекреацией-оранжереей со спецэффектом звездного неба - на тысячу совсем уж экономить не стоит.

3) и да, радиационная защита нэ треба.

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уже о том, что десятичасовой заруб в ВоВ/Скайрим потянет на компенсацию вынужденного заточения только для очень своеобразных личностей.
За 10 часов человек от обезвоживания не погибает. Там рубились по 50.

Venture Star, да. А до запуска расположены вертикально. Т.е., от изначальной подлодочной версии уже отходим.

А не факт, что эта конструкция не уходит в подпространство лежа на грунте.

Ром, плеть и содомия в течение года без схода на берег - несколько круто даже для просоленных морских волков)

Химия и фармакология с тех пор ушли дааалеко вперед.

Крашенная бумага - это просто эквивалент ресурсов, потребных на строительство. Материалы, человекочасы итд. Которые ограниченны, как это ни печально.

"Акул" планировалось к постройке 7 штук. Одной страной с не самой сильной экономикой. Задача усложняется всего лишь в 6 раз. Для целой планеты - подьемно, учитывая отсутствие необходимости трястись над экологией и т/д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И технологии замкнутых по газо- и органикообмену искуственных экосистем тоже нет. Заявлен сегодняшний техуровень.
Куда ж они тогда делись то?

полуоффтоп

Venture Star, да.
Долго пытался врубиться при чем тут одноступенчатый челнок пока не понят что это ISV Venture Star :)

1) не чревата ли минимизация тренажеров и отказ от искуственной гравитации? Енот с ней, с атрофией мышц, а вот прелести типа деминерализации с остеопорозом, эритроцитопении и гипотензии несколько мешают освоению нового мира.
Со всем описанным можно бороться, но это для более-менее подготовленных сидельцев. Так что вращать. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0