Sign in to follow this  
Followers 0

Внепространственная капсула

41 posts in this topic

Posted (edited)

За 10 часов человек от обезвоживания не погибает

Блин. Речь о том, что сидение в тесной клетушке с перерывом на еду и сон в течение года бесплатными компьютерными стрелялками и бродилками скрашивается только для очень специфичного контингента.

Хотя перековка десятитысячной армии задротов в колонистов и выживальщиков - идея для худлита благодатная. В ней есть задор, брутальность и кровища, да :)

А не факт, что эта конструкция не уходит в подпространство лежа на грунте.

Еноты предполагают, что то, чему должно быть башней, как башню удобнее и строить.

Химия и фармакология с тех пор ушли дааалеко вперед.

Десять тысяч колонистов-наркоманов - еще более брутально, чем десять тысяч геймеров-задротов. Ня, смерть (с)

Куда ж они тогда делись то?

Даже если вывод БИОС-3 на замкнутый цикл прошел мимо меня, и даже с учетом того, что по ТЗ все 100% не критичны - а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов? Я совсем нет.

Со всем описанным можно бороться, но это для более-менее подготовленных сидельцев. Так что вращать.

Тем более, у енотов опять-таки нет уверенности, что снабдить капсулу потребным медоборудованием и тренажерами не сложнее, чем раскрутить.

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если вывод БИОС-3 на замкнутый цикл прошел мимо меня, и даже с учетом того, что по ТЗ все 100% не критичны - а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов?
Вы же говорили о замкнутости? ;) По газообмену она полная, по органике частичная, но с коэффициентом замкнутости близким к 1. И почему только БИОС? Есть еще МЕЛИССА и кавайная японская ЗЭС.

а Вы уверены, что фитотронные установки, как они есть на сейчас, на всю эту ораву вписать в капсулу проще, чем годовой (если с учетом НЗ не двухлетний) запас консервов?
Ну если на месте есть что есть. Да и то если консервов надо около 200 кг/чел*год то по газу и воде замыкаться таки придется - иначе счет запасов на человека пойдет уже на тонны (как сейчас помню 16 тонн/чел*год).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то, чему должно быть башней, как башню удобнее и строить.
И выйдет эта башня из подпространства на болотистый грунт.

Короче, "все умерли".

Десять тысяч колонистов-наркоманов - еще более брутально, чем десять тысяч геймеров-задротов.

Я не говорил, что их надо НАСТОЛЬКО обдалбывать.

снабдить капсулу потребным медоборудованием и тренажерами

Знаете, к чему приводят излишние занятия физкультурой на реальных ПЛ?

Речь о том, что сидение в тесной клетушке с перерывом на еду и сон в течение года бесплатными компьютерными стрелялками и бродилками скрашивается только для очень специфичного контингента.

Даже если в бродилке смоделирован реальный мир?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самым простым, надёжным и дешевым решением был бы анабиоз. Поскольку оного на данном научно-техническом уровне ещё нет, придётся использовать суррогат - контролируемая кома, вызванная соответствующими лекарствами. Минус всего один, не все из оной комы выйдут. Но плюсы перевешивают - не нужно свободного пространства, запасов и т.д. Надо всего-то по капсуле с системой поддержания жизнеобеспечения, кои сейчас уже есть в медицинских учреждениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но плюсы перевешивают - не нужно свободного пространства, запасов и т.д.
Запасы - нужны.

Питательные растворы и прочие расходники для систем поддержания жизни - без них никак.

Да и за состоянием аппаратуры надо следить.

Минус всего один, не все из оной комы выйдут

И какой же процент выживаемости при коме продолжительностью в год?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2Тунгус

И выйдет эта башня из подпространства на болотистый грунт.

Короче, "все умерли".

"Вы что же думаете, в правительстве дураки сидят? Полетите ночью!" (с)

Но мое восприятие и впрямь искажено "Аватаром". Действительно, даже при сохранении субмаринного дизайна ничто не мешает разместить точку крепления на вертикальной, а не на продольной ака ISV оси. Правда, при таком решении остро встает вопрос надежности крепления, выдерживающего вес капсулы, чтобы не потерять в подпространстве обитаемый модуль... но он встает при большинстве остальных решений. Разве что строить капсулу в классической форме огромного диска, а не двух и более модулей на подвесе.

Я не говорил, что их надо НАСТОЛЬКО обдалбывать.

А "не настолько" проблему охреневания не снимает. Хотя избирательная терапия успокоительными да, полезна.

Знаете, к чему приводят излишние занятия физкультурой на реальных ПЛ?

Реальные ПЛ не сталкиваются с нулевой гравитацией.

Даже если в бродилке смоделирован реальный мир?

Запустил Скайрим, потом Линейку. До реального мира по уровню детализации не дотягивает, просидеть год в условиях тюремного барака не мотивирует. А когда в вашем мире изобрели дип-программу?

2Че

Вы же говорили о замкнутости?

Не я первый начал за тор Сэнфорда :P

По газообмену она полная, по органике частичная, но с коэффициентом замкнутости близким к 1

Я слышал, что скорее 0,7-0,8, хотя могу ошибаться за давностью.

И почему только БИОС? Есть еще МЕЛИССА и кавайная японская ЗЭС.

А что, у японцев и испанцев есть значимые сдвиги по габаритам и сложности конструкции?

Ну если на месте есть что есть.

Э... какбэ зона высадки вчерне исследована зондами и разведстанцией с габаритами МКС на предмет съебобности биосферы для человека, твердости грунта, сейсмической, климатической, биологической и прочей угрозы и т.д. и т.п.

Да и то если консервов надо около 200 кг/чел*год то по газу и воде замыкаться таки придется - иначе счет запасов на человека пойдет уже на тонны (как сейчас помню 16 тонн/чел*год).

Коллега, еноты совсем не уверены, что апгрейдить эти ваши БИОСы с Мелиссами от опытных агрегатов на единицы человек/кроликов в размере немаленького здания до вписываемых в габариты капсулы серийных установок на десятки тысяч челов проще и быстрее, чем набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.

2Василиск

придётся использовать суррогат - контролируемая кома, вызванная соответствующими лекарствами

Резюмируя предложения коллег.

Для спасения человечества следует поместить в капсулу 10000 геймеров-наркоманов. Спустя год непрерывных компьютерных баталий в хронически обдолбанном состоянии их выгружают на болотистый грунт в мир с несъедобной до человека органикой.

А я-то считал себя мизантропом... :rofl:

Коллега Василиск, напоминаю - в ТЗ указана ограниченная работоспособность контингента, а не максимально жестокая смерть в условиях девственной планеты :butcher:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я слышал, что скорее 0,7-0,8
Я их и имел в виду под близко к 100 %.

Коллега, еноты совсем не уверены, что апгрейдить эти ваши БИОСы с Мелиссами от опытных агрегатов на единицы человек/кроликов в размере немаленького здания до вписываемых в габариты капсулы серийных установок на десятки тысяч челов проще и быстрее, чем набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.
Если надо замкнуться только по кислороду и воде - задача сильно упрощается. Например вместо пшеницы можно обойтись хлореллой. То же самое можно сделать физико-химическими методами, но биологические системы имеют приятное свойство саморемонта.

набить капсулу запредельным количеством проверенных на практике фильтров, молекулярных адсорберов, регенераторных установок и влагопоглотителей, а заодно и консервами.
Согласно ТЗ 32 килотонны. И тут есть одна засада - хранение кислорода. Ну и как сейчас помню 16 тонн на человека - это с очень суровыми нормами воды на гигиену.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То же самое можно сделать физико-химическими методами, но биологические системы имеют приятное свойство саморемонта.

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее. Не, конечно, техников Васю и Джона тоже можно обозвать "автономными биологическими ремонтными модулями"...

Согласно ТЗ 32 килотонны.

а) осталось озвучить для аналогичного случая массу хлорелловых баков и фитотронов. И убедиться, что она меньше или хотя бы не сильно больше заявленной. Ну и после всего - довести биорегенераторы до промышленного производства, да.

б) эта цифра выведена для открытой системы? Или с учетом применения алхимических зелий и ингредиентов типа каталитических горелок, ребризерных чаш и этих Ваших термо-высокого давления поглотителей и пероксидов с карбонатами?

И тут есть одна засада - хранение кислорода.

Гугль считает, что из углекислого газа и паров воды его можно и восстанавливать разнообразными способами. И нет уверенности, что в заданной ситуации самый удобный - именно фотосинтез.

Ну и как сейчас помню 16 тонн на человека - это с очень суровыми нормами воды на гигиену.

А кому сейчас легко?

Edited by Dzedatis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Хотя избирательная терапия успокоительными да, полезна.
И витаминами. И антидепрессантами. И много чем еще.

Запустил Скайрим, потом Линейку. До реального мира по уровню детализации не дотягивает, просидеть год в условиях тюремного барака не мотивирует.

Выбор будет:

1) Год просмотреть на недостаточно детализированный Скайрим.

2) Год просмотреть на серую стенку жилого отсека.

3) Сдохнуть никуда не отправляясь.

Реальные ПЛ не сталкиваются с нулевой гравитацией.

И без нее проблем хватает.

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее. Не, конечно, техников Васю и Джона тоже можно обозвать "автономными биологическими ремонтными модулями"...
Видимо, имеется в виду саморемонт активной массы.

Впрочем, менять сальники и чистить фильтры намного приятнее и безопаснее, чем тушить пожар в бункере с озонидом калия или чем-то наподобие этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про саморемонт текущего сальника №5 в хлорелловом баке №9, забившегося фильтра №256 или самозамену коротнувшей проводки вентилятора №123 я хочу услышать подробнее.
Эти "автономным ремонтным модулем". Но сама регенерирующая часть вполне успешно восстанавливается (в том же БИОСе как-то раз сожгли часть пшеницы ультрафиолетом).

а) осталось озвучить для аналогичного случая массу хлорелловых баков и фитотронов.
Для регенерации кислорода 18 кг воды с хлореллой на человека. Вместе с остальной установкой потянет килограмм 100 на человека.

Гугль считает, что из углекислого газа его можно и восстанавливать разнообразными способами. И нет уверенности, что в заданной ситуации самый удобный - именно фотосинтез.
Фотосинтез восстанавливает кислород из воды, это так к слову. И в случае с реактором Сабатье и аналогами менять фильтры и катализаторы придется чаще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2Тунгус

И витаминами. И антидепрессантами. И много чем еще.

Есть подозрение, что "много еще что" в желаемых обьемах и сроках плохо сочетается с дальнейшими колонизацией и личной жизнью.

1) Год просмотреть на недостаточно детализированный Скайрим.

2) Год просмотреть на серую стенку жилого отсека.

Есть сомнение, что п.1 искупает неудобства п.2 в степени, достаточной, чтобы оправдать затраты на его реализацию.

И без нее проблем хватает.

Это не повод добавлять к ним отказ опорно-двигательной системы у большинства колонистов.

Впрочем, менять сальники и чистить фильтры намного приятнее и безопаснее, чем тушить пожар в бункере с озонидом калия или чем-то наподобие этого.

Пожар в реакторном отсеке неприятен не менее, так что сэкономить на системе пожаротушения переходом на хлореллу не удастся.

2Че

Эти "автономным ремонтным модулем". Но сама регенерирующая часть вполне успешно восстанавливается

Иметь в системе запас устойчивости, конечно, приятно. Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках. Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.

Для регенерации кислорода 18 кг воды с хлореллой на человека. Вместе с остальной установкой потянет килограмм 100 на человека.

И в случае с реактором Сабатье и аналогами менять фильтры и катализаторы придется чаще.

Допустим. Но насколько биологические регенераторы воздуха будут сложны в устройстве, разработке и производстве в сравнении с химическими аналогами? Не забываем, что речь ведется про сегодняшний техноуровень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках.
В случае на столько крупной аварии у вас и человек будет уже поменьше 10 тыс. А то самое сожжение части пшеницы ультрафиолетом для сидельцев БИОСа прошло вполне безболезненно.

Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.
Запасы с кислородом взрывоопасны.

Но насколько биологические регенераторы воздуха будут сложны в устройстве, разработке и производстве в сравнении с химическими аналогами? Не забываем, что речь ведется про сегодняшний техноуровень.
Биологические регенераторы на на обноклеточных водорослях были созданы на техуровне 60х (БИОС-1,2). И представляют собой несколько видоизмененный проточный культиватор который нынче широко используется в биотехнологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но у меня нет уверенности, что 10 тыс. чел. в случае крупной аварии в СЖО согласятся подождать и не дышать до восстановления популяции хлореллы в баках. Вывод - преимущество некритично по сравнению с недопуском аварии.
Нет.

Вывод - нужно дублирование и разнесение модулей СЖО.

Пожар в реакторном отсеке неприятен не менее, так что сэкономить на системе пожаротушения переходом на хлореллу не удастся.

Удастся. Хлорелловая масса не горит практически вообще. А химия, позволяющая вести регенерацию воздуха, практически не тушится водой.

Это не повод добавлять к ним отказ опорно-двигательной системы у большинства колонистов.

Были случаи, когда любители физкультуры на АПЛ добегались до общей интоксикации организма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то я подзабыл эту тему...

Запасы с кислородом взрывоопасны.

Удастся. Хлорелловая масса не горит практически вообще. А химия, позволяющая вести регенерацию воздуха, практически не тушится водой.

В целом практически убедили, я просто выступаю в качестве адвоката дьявола, чтобы рассмотреть преимущества и недостатки всех вариантов.

Биологические регенераторы на на обноклеточных водорослях были созданы на техуровне 60х (БИОС-1,2). И представляют собой несколько видоизмененный проточный культиватор который нынче широко используется в биотехнологии.

Химические регенераторы на АПЛ эксплуатируются на уровне промышленных образцов, а не опытных установок, примерно столько же времени... при наличии такого ресурса, как забортная вода :( Ладно, картинка начинает более-менее вырисовываться - регенерация воздуха в проточных танках и тысячи тонн годового запаса консервов.

Были случаи, когда любители физкультуры на АПЛ добегались до общей интоксикации организма.

Речь идет не о "случаях", а о куче проблем, обеспеченных не "любителям", а всему экипажу и пассажирам капсулы, без регулярных занятий на тренажерах/искусственной гравитации в капсуле. Причем оба этих варианта влекут за собой отдельные требования к конструкции капсулы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, человеку в день полагается 2 кг еды. Итого 365*2*10 000*1,2 (20% запас)=8,760 килотонн. Округлим до 9 килотонн.

Воды питьевой тоже 2 кг в день и итого - 9 килотонн.

В сумме 18 килотонн на еду и воду.

Еще вода техническая. Сколько её нужно - не знаю. Методом тыка определим, что на порядок больше, чем питьевой. 90 кТ. 20 л/день... Нет, жирно. Урезаем раза в три (и пусть скажут спасибо, что не до норм МКС урезают!). 30 кТ.

Итого вода+вода техническая+еда = 38 кТ.

Сами люди 0,75 кТ...

Мда... как такую массу выводить на орбиту - не представляю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда... как такую массу выводить на орбиту - не представляю.

Никак, в том и цимес.

А крупнейшие сухогрузы берут существенно поболе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0