Перенос крестоносцев в ЗРИ

   16 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • (+) положительное
      16
    • (-) отрицательное
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

66 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вспомнив одну из своих древних тем, предлагаю обыграть идею "Легионов" коллеги Арчера с другой стороны - направить на спасение Рима вместо попаданцев из прошлого попаданцев из будущего. :rolleyes:

1203 год. Лагерь крестоносцев на небольшом острове Видо напротив Венеции. Дандоло только что уломал крестоносцев расплатиться с республикой святого Марка завоеванием Задара, угрожая в противном случае заморить пиллигримов голодом. Крестоносное войско грузится на венецианские галеры и выходит в море. Настроение крестоносцев смятенное - многие говорят о греховности нападения на христианский город для воинов, принявших крест, ходят слухи о проклятии, которое готово на них обрушиться.

Внезапно разражается гроза и начинается ужасный шторм с тьмой кромешной. Пиллигримы прошаются с жизнью и молят Господа о прощении. Когда мрак рассеивается, крестоносцы обнаруживают, что все корабли целы и находятся в пункте отплытия. Но - о ужас - прекрасная Венеция бесследно исчезла, на ее месте - лишь заболоченные лагуны.

Отойдя от шока, высылают на берег разведку. Вскоре встречаются с местными, говорящими на чистой латыни. Объяснившись, узнают что на дворе 409 год от Рождества Господа нашего, они находятся вблизи города Альтинум провинции Венетия, царствует император Гонорий, находящися неподалеку отсюда, в Равенне, а Рим осажден полчищами еретиков и язычников готов.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Африку они уплывут.Земля богатая, в стороне. Флот перекинут на запад-чтобы предотвратить вторжение из Испании.От вандалов отмахаются. Потом установят связи с Восточной империей.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КАКАЯ АФРИКА ВЫ ШО! только на Рим!

А вот взаимопонимание с папами у них установится сразу и полнейшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

КАКАЯ АФРИКА ВЫ ШО! только на Рим!
владея инфой на 800 лет вперёд только драки с тупыми дикарями не хватало.Рядом есть почти не охраняемая богатая изолированная земля с непуганным населением.Отсидется, осмотреться, понять что делать-самое милое. Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КАКАЯ АФРИКА ВЫ ШО! только на Рим!
владея инфой на 800 лет вперёд только драки с тупыми дикарями не хватало.Рядом есть почти не охраняемая богатая изолированная земля с непуганным населением.

Э-э-э-э, коллега, вы о чем. Представляете себе их психологическое состояние после переноса? Это ж была явная божья кара, предотвращенная покаянием. Господь заслал их сюда с какой-то целью. С какой - практически очевидно. Шли в крестовый поход, а попали в эпоху когда и Святая Земля, и Египет, который собирались воевать, еще в руках христиан. Стало быть назначенная Богом миссия - поддержать христианскую империю, сделав невозможной ее утрату.

(В сторону ) кстати арабам однозначно хана. Будут геноцидить (кроме согласных креститься) всеми силами, пусть даже на то потребуется несколько поколений. А от Мекки камня на камне не оставят.

И коллега Женя конечно прав - высшим авторитетом станет действующий папа, которому крестоносное духовенство немедленно присягнет на верность.

Что касается драк с тупыми дикарями - где вы видели рыцаря, боящегося драки. Тем более что в сравнении с войной с сарацинами, на которую они шли, это развлечение. Рыцарская армия XIII века здорово повеселится, гоняя готов и вандалов. Это до 40 000 воинов, достаточно хорошо организованных, с отлаженным взаимодействием арбалетчиков, копейщиков и конных рыцарей на дестрие. Германскую конницу просто снесут, а строй пехоты прореживается арбалетчиками, после чего благородные врубаются.

Что касается контактов с местными - налаживать их предстоит главнокомандующему крестоносным войском. А это маркграф Монферратский, элита европейской аристократии, родич Капетингов, Штауфенов и Комнинов. Филипс отмечает за ним "удивительное сочетание авторитета и военного" опыта, но кроме того сей персонаж, носящий вполне римское имя Марк Бонифаций, прекрасно по меркам XIII века образован, ведает не только латынь, но и греческий, читывал Цицерона, Вергилия и римских историков, дипломатичен и обаятелен.

То что спасители Рима в альянсе с папой возьмут власть в империи - тоже очевидно. Даже без особых эксцессов - женится Бонифаций на Галле Плацидии, как в РИ Атаульф, и придется Гонорию делать его презентальным магистром, а потом и соправителем, как в РИ Констанция.

Но вот что сотворят спасители с империей? Не попилят ли на фьефы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляете себе их психологическое состояние
представьте себе своё состояние на момент переноса в 13 век.Маловероятно что сразу желание заняться политикой.Скорее можно ожидать начала паники и развал войска.Большая часть высадится на берег и читая молитвы пойдёт по домам.Ещё часть подасться в пираты, часть уплывёт в Константинополь и . Отплытие в Африку-это оптимальный вариант.

Тем более что в сравнении с войной с сарацинами, на которую они шли, это развлечение. Рыцарская армия XIII века здорово повеселится, гоняя готов и вандалов. Это до 40 000 воинов, достаточно хорошо организованных, с отлаженным взаимодействием арбалетчиков, копейщиков и конных рыцарей на дестрие. Германскую конницу просто снесут, а строй пехоты прореживается арбалетчиками, после чего благородные врубаются
40 тыщ на один Задара? Насчёт дисциплины и организованности это большой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не попилят ли на фьефы?

Так вроде социально-экономических предпосылок нет что бы можно было существовать долго. Ну да конечно военные есть но что за польза потери и пополнения, доспехи и прочая военная амуниция на местах изготовлять, на долго. Даже если будут попытки поделить на феоды рано или поздно их соединят. Сколько там они отмучились то делясь то соединяясь с VI по IX пока окончательно не восторжествовала раздробленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

представьте себе своё состояние на момент переноса в 13 век.

Представляю. С их жизненными ориентирами и ценностями - выполнять волю Бога, только что явившего свой явный гнев. Духовенство кстати сориентируется быстрее всех. Как в пресловутом фильме про "адмирал Нимиц". Есть действующий папа - под его благословение и идем.

Большая часть высадится на берег и читая молитвы пойдёт по домам.

Коллега, вы бредите???

1) Домов нет.

2) Это нарушение обета и дезертирство.

3) Молитвами ведает духовенство, спаянное наибольшей дисциплиной и организацией + располагающее наибольшими знаниями и образованием.

Ещё часть подасться в пираты

Чего ради? К тому же все корабли у венецианцев, которыми командует старик Дандоло, мыслящий масштабно и империалистически.

уплывёт в Константинополь

Нахрена им Константинополь???

Отплытие в Африку-это оптимальный вариант.

Нахрена Африка, если можно получить империю?

40 тыщ на один Задара?

40 плыли в Египет с заходом в Задар.

Насчёт дисциплины и организованности это большой вопрос.

Я уже 40 раз приводил данные первоисточников (Виллардуэн, Клари) в прошлых темах. Для правильной организации сражения с взаимодействием родов войск вполне хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

40 плыли в Египет с заходом в Задар
ну не знаю- в вики сказано что только треть.Те 1500 рыцарей и тыщи 3 оруженосцев.Даже если они сохранят железную дисциплину корабли нужно лохранять,гарнизоны, отставшие-те реально имеющие значение род войск у вас под стены Рима в количестве 1000 рыцарей и тыщи 2 оруженосцев.Это конечно много, на одну битву хватит, но на войну-никак.

Коллега, вы бредите???

1) Домов нет.

2) Это нарушение обета и дезертирство.

3) Молитвами ведает духовенство, спаянное наибольшей дисциплиной и организацией + располагающее наибольшими знаниями и образованием

они знают только что местность околдована вместе с населением несущим пургу про Готов.Станут лагерем и вышлют гонцов, постепенно разбегаясь.

К тому же все корабли у венецианцев,
а где та Венеция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну не знаю- в вики сказано что только треть.Те 1500 рыцарей и тыщи 3 оруженосцев.

Да если и так - готов поменять развилку на после Задара. Когда на восток отплывают все. Эффект будет еще круче - нападение на христианский город уже произошло, вторжение в христианскую Византию уже задумано, папа Иннокентий уже разразился ругательной буллой в их адрес... гнев Господень очевиден.

они знают только что местность околдована вместе с населением несущим пургу про Готов.Станут лагерем и вышлют гонцов, постепенно разбегаясь.

Коллега, ну вы хоть думайте что пишете. Кто добровольно побежит в "околдованную местность", отделяясь от своих???

Тем более что лагерь-то по любому на острове, а все суда у венецианцев.

а где та Венеция?

Ее нет, и это видно невооруженным глазом. Посему венецианцы и поверят в перенос первыми. А вот их колективистская спайка и авторитет великого дожа никуда не делись. Дандоло в данной ситуации будет самым здравомыслящим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

все в открытую доказывали целому войску, что поход к Иерусалиму для всех будет бесполезен и грозит неудачей ввиду того, что они оскудели, не имеют запасов продовольствия и среди них нет никого, кто бы мог взять ратников на свое денежное содержание и обеспечить перевозку камнеметательниц и прочего воинского снаряжения. Почти все склонились тогда к нашему мнению, выдвинув условием, что под Константинополем они не задержатся более месяца. В ответ им было сказано, что нет необходимости оговаривать непродолжительность пребывания под Константинополем, потому что [в этом случае] греки нас будут менее страшиться, если заранее узнают о нашем [намерении] оставаться под Константинополем недолго. Однако они 11 потребовали, чтобы мы все-таки ясно гарантировали им [выполнение] условия [о том], что задержка составит лишь один месяц. Так и было сделано. После того юный император 12 посулил нам, что будет в течение целого года доставлять припасы всему войску и обеспечит на год содержание за свой счет 10000 конных ратников для [оказания] подмоги Святой земле
те рыцарей имеем 3000, оруженосцев-7000, ещё тыщ 20 пехоты.У стен Рима имели бы 2500 рыцарей-5000 оруж и 10000 пехоты Против 100 тыщ у Аллариха. Я бы сказал про равенство сил.

Коллега, ну вы хоть думайте что пишете. Кто добровольно побежит в "околдованную местность", отделяясь от своих???
а кушать на пустынном острове чего?

Посему венецианцы и поверят в перенос первыми
даже если Дандоло и докумекает то пошлёь всё войско не на Рим а как раз в Карфаген ибо с таким количеством рыцарей рубится с всеми варварами на территории империи-неравильно Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляю. С их жизненными ориентирами и ценностями - выполнять волю Бога, только что явившего свой явный гнев.

Не, так ты слона не продашь!(с)

Где позитивное зерно, где психология победителя?! Господь, в бесконечной милости своей, дал ШАНС исправить чудовищные несправедливости. Все - осенёны дланью Господней, и, хотя впереди множество испытаний, впереди отчётливо мерцает свет в конце туннеля и ангел, говорящий мягко и иносказательно! Сегодня - Рим, завтра - Константинополь! Проклятые сарацины НИКОГДА не не получат Гроб Господень! Вперёд, победа будет за нами, бездожники будут разбиты!.. (далее готов растаптывает рыцарская конница)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те рыцарей имеем 3000, оруженосцев-7000, ещё тыщ 15 пехоты.

Блин, коллега, матчасть. Количество воинов, которое Алексей обещал оплачивать в крестовом походе, и общее количество крестоносного войска - разные вещи. Ну почитайте хоть одну нормальную монографию про четвертый крестовый, а не скачите галопом по гуглу.

100 у Алариха - это в какой АИ??? :crazy:

а кушать на пустынном острове чего?

А насчет покушать - это уж начальство озаботится. Кстати решить проблему можно быстро. А на первое время и того провианта, что загружен на транспортную флотилию, хватит.

даже если Дандоло и докумекает то пошлёь всё войско не на Рим а как раз в Карфаген ибо с таким количеством рыцарей рубится с всеми варварами на территории империи-неравильно

Вынос одних готов Алариха отдает в их руки и Италию, и Африку. А Дандоло нужен контроль над всем средиземноморским рынком.

И как венецианцы бросят Италию? Вот он рядышком стоит Альтинум, граждан которого венецианцы искренне считают своими пра-....прадедами.

Господь, в бесконечной милости своей, дал ШАНС исправить чудовищные несправедливости. Все - осенёны дланью Господней, и, хотя впереди множество испытаний, впереди отчётливо мерцает свет в конце туннеля и ангел, говорящий мягко и иносказательно! Сегодня - Рим, завтра - Константинополь! Проклятые сарацины НИКОГДА не не получат Гроб Господень! Вперёд, победа будет за нами, бездожники будут разбиты!.. (далее готов растаптывает рыцарская конница)

:good:

(на заднем плане следуют кадры атаки роханской кавалерии при Минас-Тирит). :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(на заднем плане следуют кадры атаки роханской кавалерии при Минас-Тирит).

Ну, весь мой бред читать не обязательно, зерно там в первых двух-трёх фразах. Я к чему: с чего упаднические настроения сразу?

Если всё правильно объяснить - Господь-же явил чудо, у всех припадки фанатизьма... Причём с обеих строн: иначе как обьяснить, что блистательное христианнейшее вониство прямо с неба(не Ангелы... кто-то рангом поменьше, но тоже хорошо!) прибыло на спасение Рима?! Такъ победимъ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100 у Алариха - это в какой АИ???

Это там же, где 700 тыщь у Ксеркса и 100 тыщь под Троей... Поэзия-с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(на заднем плане следуют кадры атаки роханской кавалерии при Минас-Тирит).

Ну, весь мой бред читать не обязательно, зерно там в первых двух-трёх фразах. Я к чему: с чего упаднические настроения сразу?

Если всё правильно объяснить - Господь-же явил чудо, у всех припадки фанатизьма... Причём с обеих строн: иначе как обьяснить, что блистательное христианнейшее вониство прямо с неба(не Ангелы... кто-то рангом поменьше, но тоже хорошо!) прибыло на спасение Рима?! Такъ победимъ!!!

Коллега, я в положительном смысле, без скепсиса и иронии.... с легким юмором разве что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Блин, коллега, матчасть. Количество воинов, которое Алексе обещал оплачивать в крестовом походе, и общее количество крестоносного войска - разные вещи. Ну почитайте хоть одну нормальную монографию про четвертый крестовый, а не скачите галопом по гуглу

Мы поставим юиссье 72, могущие перевезти 4500 коней и девять тысяч оруженосцев, и нефы 73 для перевоза 4500 рыцарей и двадцати тысяч пеших ратников. И условие для всех этих коней и этих людей будет такое, что они получат прокорм и провиант на девять месяцев. =======================имеем максимальное число рыцарей 4500, в реальности их конечно было меньше.Ну никак с таким числом Империю не отбить. А только Италию-нафиг если есть Африка-неразорённая.

Факт пехода на сторону Алариха 30000 солдат даёт масштаб войска.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну никак с таким числом Империю не отбить. А только Италию-нафиг если есть Африка-неразорённая.

Факт пехода на сторону Алариха 30000 солдат даёт масштаб войска.

Все, коллега. Я давно уже завязал спорить с вами, зная что это бессмысленно и бесполезно, и в очередно раз в этом убеждаюсь. Вы так видите - видьте дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати о птичках - что есть Дандоло. Венецианский флот, который в четвертом крестовом состоял из 72 боевых галер, а также 140-150 транспортных нефов и юиссье.

Галеры представляли собой узкие и длинные боевые корабли, обладавшие быстрым ходом и маневренностью в сражениях (наибольшая длина - 48 м, наибольшая ширина - 6,80 м).

По обоим бортам каждой галеры прикреплялись рядами весла; при попутном ветре поднимались и паруса. Кроме экипажа — матросов и гребцов, на галерах размещались вооруженные команды арбалетчиков и пращников. Часть подготовленных к походу галер была оснащена метательными баллистами, осадными башнями и подъемными мостами а-ля "ворон".

Обычно на галерах было две мачты; фок-мачта на носовой платформе и грот-мачта - на расстоянии трети длины галеры, считая от носа. Обе мачты несли латинские (косые) паруса.

Техника боя не отличалась от применявшейся в античное время: галера шла на вражеское судно, обстреливая его из орудий. Как только таран вонзался в надводную часть судна противника, солдаты бросались на абордаж.

Нефами назывались крупные, вместительные военно-транспортные суда, грузоподъемностью до 200 тонн с изогнутыми к килю бортами, несколькими мачтами и широкими парусами. На носу и корме нефа располагались деревянные башни. В отличие от галер нефы имели медленный ход и были неповоротливы. Для штурма прибрежных укреплений мачты двух нефов, пришвартованных борт о борт, прочно скреплялись, на них располагались откидные штурмовые мостики, оборудованные поручнями. Эти осадные конструкции по бокам укреплялись деревянными и парусиновыми щитами, защищавшими от стрел противника. Такая конструкция позволяла проводить захват стен и башен, расположенных непосредственно у морского берега.

Юиссье являлись транспортными парусниками, предназначенными для перевозки лошадей, которых можно было вводить прямо с причала или, напротив, выводить на берег по перекидному мостику, через дверцы в кормовой части корпуса корабля или бортах (дверцы назывались юисс, отсюда — название этих судов).

Таким образом, вырисовывается внушительная картина боевого соединения, специализированного на проведении десантно-штурмовых операций с моря. При этом просматривается и хорошая техническая подготовка к штурму прибрежных укреплений.

Константинополь, на тот момент морских стен не имеющий, похоже обречен. В РИ Гонорий заявлял претензии на регентство над малолетним племянником Феодосием II. но на Востоке его послали. Здесь претензии Гонория запросто используются крестоносцами.

Балдуин Фландрский захватил с собой в поход горячо любимую жену Марию, которая в Италии родила ему дочь. Чем не невеста для малолетнего Феодосия. А из Балдуина чем не презентальный магистр Востока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приведите число воинов-крестоносцев под стенами Константинополя вместо отсылок к неким монографиям.

То что 2000 рыцарей (после оставления гарнизонов-больных-дезертиров-раскольников) пройдут победным маршем по Испании и Галлии, наваляв сначала огрдам Алариха в Италии без поддержки государства (кое лежит на западе в развалинах) ну не верится-никак. Латинская империя сражалась с болгарами-вот это известно.Вот масштаб.

Между тем, в начале 1205 года вспыхнуло восстание в Дидимотихе, где был перебит гарнизон крестоносцев; затем латиняне были изгнаны из Адрианополя. Против них двинулся и Калоян. Балдуин, не дожидаясь Бонифация и своего брата Генриха, двинулся к Адрианополю и 14 апреля 1205 года потерпел там страшное поражение от армии Калояна, составленной из болгар,валахов, половцев и греков;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То что 2000 рыцарей (после оставления гарнизонов-больных-дезертиров-раскольников) пройдут победным маршем по Испании и Галлии, наваляв сначала огрдам Алариха в Италии без поддержки государства (кое лежит на западе в развалинах)

Блин, коллега, я ВАЛЯЮСЬ. :hang1:

В РИ Гонорий и Констанций без всяких попаданцев, используя лишь рычаги "лежащего в развалинах государства" сумели заморить вестготов голодом, а когда те подчинились - обеспечить их продовольствием (судя по количеству пайков - там были не мифические "орды" а эдак 20000 семейств; с учетом потерь от болезней у Алариха было МАКСИМУМ в два раза больше), усмирили бургундов и аланов, выдвинувших Иовина, вернули под контроль Рима полностью отпавшую (сперва под Константина, а потом "Армориканскую федерацию" и Иовина) Галлию, и всю Испанию кроме Лузитании и Галисии... а с крестоносцами блин не смогут. :rofl:

Как хотите, а на ваши комментарии я больше не отвечаю. Времени жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут интереснее факт явленного и очевидного "божьего чуда", да еще такого масштаба. Как это повлияет на все христианство я даже не представляю. Как и сами верования крестоносцев, они, на тот момент, от верований римлян отличаются. Не ересь,разумеется, но отличия есть, как это решать будут?

Варвары и сама римская армия им не противник, в правильном бою снесут любого. Но вот как будут решать с пополнением личного состава и ремонтом конского? Новых солдат придется долго обучать, а замену рыцарям вообще взять неоткуда. Рыцарским боевым коням, ЕМНИП, тоже.

Скорее всего, империю на феоды они попилят... НО до раздробленности не дойдут и даже власть императора ограничит ее смогут. Сил мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Таки напишите для читателей ваш таймлайн-сколько рыцарей-оруженосцев-пехоты вы переностите, сколько их будет под стенами Рима с каким количеством воинов они встретятся , сколько вы приведёте в Галлию с учётом оставления гарнизонов-болезней , потерь итд.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут интереснее факт явленного и очевидного "божьего чуда", да еще такого масштаба. Как это повлияет на все христианство я даже не представляю. Как и сами верования крестоносцев, они, на тот момент, от верований римлян отличаются. Не ересь,разумеется, но отличия есть, как это решать будут?

Нет принципиальных отличий, но есть почва для быстрого консенсуса. Аквината в католическом богословии еще не было, самый высший авторитет – Блаженный Августин. И здесь очень интересно – Августин-то в момент попадания живой и здоровый, на пике свого «творческого пути», и зело авторитетен как богослов.

Представляете – являются к Августину (которого папа несомненно вызовет в Рим) крестоносные епископы и дают ему фолиант «О Граде Божьем» (в РИ написанный Августином под впечатлением от взятия Рима Аларихом) со словами «это вы написали, святой отец»…

замену рыцарям вообще взять неоткуда

Ну вообще-то есть местная конница, которую можно массово поверстать в сержанты. А рыцари попадают под римские законы о наследственной службе детей ветеранов, что для них само собой разумеется. Для их детей в этом мире.

Рыцарским боевым коням, ЕМНИП, тоже.

Ну вообще-то кобыл имеется, хотя и не в эквивалентном количестве, так что разводить дестрие можно. Плюс используя рыцарских жеребцов для массового покрытия кобыл имевшихся на тот момент боевых пород.

Скорее всего, империю на феоды они попилят... НО до раздробленности не дойдут и даже власть императора ограничит ее смогут. Сил мало.

То что рыцарям нужно будет нарезать имений с колонами – само собой разумеется. Насчет распила… Как Бонифаций, метящий в императоры, так и Дандоло мыслят масштабно и к тому же оба итальянцы… сумеют сговорится. на почве имперского универсализма. Проблем можно ожидать от французов, у которых Балдуин Фландрский и Людовик де Блуа командуют внушительными контингентами. Оба – типичные французские аристократы, отважные, гордые и безрассудные. Хотя искренне и глубоко религиозные, что на первом этапе сдержит от эксцессов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет принципиальных отличий, но есть почва для быстрого консенсуса. Аквината в католическом богословии еще не было, самый высший авторитет – Блаженный Августин. И здесь очень интересно – Августин-то в момент попадания живой и здоровый, на пике свого «творческого пути», и зело авторитетен как богослов. Представляете – являются к Августину (которого папа несомненно вызовет в Рим) крестоносные епископы и дают ему фолиант «О Граде Божьем» (в РИ написанный Августином под впечатлением от взятия Рима Аларихом) со словами «это вы написали, святой отец»…

В таком случае проблем с Церковью у рыцарей не будет, но вот реакция того же Августина... Тут не могу представить. Все же отличия есть и трения неминуемо будут. Интересна также реакция на раскол Церкви в будущем. Как и реакция восточных патриархов на папский супрематизм (он, ЕМНИП, уже есть) и Константинов дар. Но тут особых проблем не вижу, власть Императора сильна, а Церковь еще едина. Заодно и еще один "повод" к переносу.

Ну вообще-то есть местная конница, которую можно массово поверстать в сержанты. А рыцари попадают под римские законы о наследственной службе детей ветеранов, что для них само собой разумеется. Для их детей в этом мире.

Но их ведь переобучить нужно. Тактика и вооружение заметно отличаются, а есть еще и языковые проблемы. Латынь-латынью, но степень ее знания всеми рыцарями... Скорее римское войско будут использовать отдельно, а в рыцарское вводить новобранцев поодиночке.

То, что рыцари будут нести службу наследственно и воспроизведут систему подготовки в своем новом обществе несомненно. Но я о возмещении потерь в первые годы, когда потери восполнять надо, а обучение долгое. будут весьма чувствительны к потерям в таком случае. Как и к убыли доспехов и снаряжения, кстати. Оно от имеющегося в прошлом сильно отличается уже и на его изготовление нужно переучиваться. Те же мечи, тяжелые шлемы и проч.

То же самое и к конскому составу. Дестрие они разведут, но далеко не сразу.

То что рыцарям нужно будет нарезать имений с колонами – само собой разумеется. Насчет распила… Как Бонифаций, метящий в императоры, так и Дандоло мыслят масштабно и к тому же оба итальянцы… сумеют сговорится. на почве имперского универсализма. Проблем можно ожидать от французов, у которых Балдуин Фландрский и Людовик де Блуа командуют внушительными контингентами. Оба – типичные французские аристократы, отважные, гордые и безрассудные. Хотя искренне и глубоко религиозные, что на первом этапе сдержит от эксцессов.

Тут вопрос даже не в нарезке имений (она несомненна), а в их правовом статусе и статусе самих рыцарей. Поместье за службу? Дается в собственность или в наследственное держание? Воспроизведут ли систему вассалитета и в каком виде? Сюзерен -- Император Рима, а вот ниже что? Империя будет всячески, ПМСМ, противиться созданию именно лестницы и правилу "вассал моего вассала -- не мой вассал". Первый год войско будет, ПМСМ, едино и на централизованном снабжении от Империи, но вот потом начнуться трения. На тему вассалитета, прав и обязанностей рыцарей и т.п.

Вот что прыгнет вперед, так это кораблестроение. Корабли есть, их экипажи есть, а там наверняка будут люди, знакомые с их устройством и постройкой. Так что это единственный момент, где проблем не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас